• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Тирион Ланнистер VI

Угнетал ли Тайвина Тириона?


  • Всего проголосовало
    238

Loire

Знаменосец
Это надо в тему Сансы снести.
кому что, а уважаемому оппоненту - Санса...
А то сделанных ею ошибок на порядки меньше, чем глупостей Тириона, но ее с радостным реготанием в клинические дуры записывают за полторы.
Если мерять исключительно по ошибкам, то овца, пасясь на лугу, не делает вообще ни одной.

Причем те же люди, что оправдывают Тириона за опрометчивость и череду идиотских поступков.
Наверное, эти люди оценивают не только ошибки Тириона, но и его когнитивные способности в целом, а также уровень решаемых им задач
Молчу уж про разницу требований к взрослому и ребенку, это вообще высшая теоретическая физика.
Логично, что молчите, ведь именно Вы и сравниваете ошибки Тириона с ошибками Сансы...теоретическая физика, говорите...?
 

Loire

Знаменосец
То бишь на самом деле Шая у милорда десницы работала за еду?
Нет, она не работала за еду. Откуда такое заключение?
:writing: Надаренные тряпки и цацки, оказывается, дадены ей понарошку, поносить.
Нет, они не дадены ей понарошку. В сообщении, на которое Вы отвечаете, написано, почему Шае пришлось временно расстаться со своим честно заработанным добром:
В особняке ей оставаться было нельзя из-за беспорядков в городе, пришлось перевести в КЗ, а если служанка начнет расхаживать в бархате и драгоценностях, то понятно, что с ней будет. А если спрячет это всё, и найдут, то подумают, что украла у своей леди.
Что-то непонятно? Мартин вроде доходчиво расписал...
Потом все следует вернуть и трахаться с Тирионом забесплатно.
Нет, все не следовало вернуть. На чем основано такое мнение? Пруф будет?
Офигенный работодатель.
Шая тоже так считала, раз решила не покидать КГ, а остаться вкалывать дальше, несмотря на опасность нападения.
Свалила бы, как ей работодатель предлагал, так и заработанное было при ней и жила бы сейчас в свое удовольствие.
 

fantik

Ленный рыцарь
Свалила бы, как ей работодатель предлагал, так и заработанное было при ней и жила бы сейчас в свое удовольствие
Она и жила бы в своё удовольствие, если бы её "офигенный работодатель" не задушил, решив, что она ему должна, как земля колхозу, и почему-то обязана работать только на него.
 

Lorrena

Знаменосец
кому что, а уважаемому оппоненту - Санса...
Люблю ее. А что, нельзя? О Тирионах только переживать надо постоянно? Не стоит, он живучий, как таракан, готова денег поставить на то, что и финал Грез пережил бы, если бы он был написан.

Если мерять исключительно по ошибкам, то овца, пасясь на лугу, не делает вообще ни одной.
Очень глубокомысленно, и даже правда.
Непонятно только, к кому относится: к Тириону? Шае? Сансе? :задумался:

Наверное, эти люди оценивают не только ошибки Тириона, но и его когнитивные способности в целом, а также уровень решаемых им задач
Уровень решаемых Тирионом задач к пятой книге наконец сравнялся с тем, что ему по силам - с какой стороны к свинье подойти. Как и.о.десницы он безусловно провалился, несмотря на все свои когнитивные способности. Способностей, знаете ли, мало для успешной деятельности.

Логично, что молчите, ведь именно Вы и сравниваете ошибки Тириона с ошибками Сансы...теоретическая физика, говорите...?
Серьезно? И где же? Цитатку может подкините? :задумался:
Сравниваю я исключительно методы "анализа" литературных героев. Зря я о физике. Надо было с арифметики начать. :D
 

Lorrena

Знаменосец
Нет, она не работала за еду. Откуда такое заключение?
Тогда где ее зарплата? Почему Шая не может пользоваться заработанным и не имеет к нему доступа?

Нет, они не дадены ей понарошку. В сообщении, на которое Вы отвечаете, написано, почему Шае пришлось временно расстаться со своим честно заработанным добром:
Ей пришлось расстаться, потому что так решил Тирион, а не Шая. Значит, все вещи, что ей якобы были подарены - не ее.

Нет, все не следовало вернуть. На чем основано такое мнение? Пруф будет?
Так что у Шаи осталось от ее трудов? Зачем она а Серсее ходила, что просила?

Шая тоже так считала, раз решила не покидать КГ, а остаться вкалывать дальше, несмотря на опасность нападения.
Свалила бы, как ей работодатель предлагал, так и заработанное было при ней и жила бы сейчас в свое удовольствие.
То, что Шая жадна и глупа не делает Тириона щедрым, верным и надёжным работодателем.
 

sverchok2

Знаменосец
Ей пришлось расстаться, потому что так решил Тирион, а не Шая. Значит, все вещи, что ей якобы были подарены - не ее.
Она могла бы отказаться переезжать в замок, забрать свои цацки и свалить в туман, если бы хотела. Она согласилась на план Тириона - значит, всё еще считала его перспективным и верила, что ради этой перспективы стОит временно расстаться с цацками.
 

LadyStoneheart

Лорд
А вот то, что Тирион при этом думает что "крепко держит в руках этот город и эту женщину", не очень хорошо, говорит о склонности к самообману и о слепых пятнах в способности к анализу там, где сильно затронуты эмоции.
Ну так на тот момент он действительно крепко держал власть в городе.
 

fantik

Ленный рыцарь
на тот момент он действительно крепко держал власть в городе.
Серьёзно? Голодный бунт не является показателем, что власть в городе не слишком крепка? А заговор Оленьих людей (если допустить, что не весь он был инспирирован Варисом)? А наличие Вариса и Мизинца, вертящих Тирионом в своих интересах?
 

Lorrena

Знаменосец
Она могла бы отказаться переезжать в замок, забрать свои цацки и свалить в туман, если бы хотела. Она согласилась на план Тириона - значит, всё еще считала его перспективным и верила, что ради этой перспективы стОит временно расстаться с цацками.
Могу только повторить свое утверждение: то, что Шая жадная и глупая, не делает Тириона честным работодателем. И кто ее знает, могла ли. Там охрана в домике Шаи стояла, могли и не выпустить с узелками.
 
Не припомню, честно говоря. Он знал, кто снял дом Шае и почему, но - такие детали?
Да, мне надо было оговориться- наверняка знал.
Он устраивал не одно свидание Тириона, Тирион встречался с Шаей в том числе в подвале с драконьими черепами- у Вариса стенограммы с подробными описаниями поз и движений имелись уже утром, условно.
В темноте ничего не видно, это да.
 

Iceling

Ленный рыцарь
Она могла бы отказаться переезжать в замок, забрать свои цацки и свалить в туман, если бы хотела.
И далеко бы она ушла в этом тумане: с дорогими вещами, без охраны, в условиях войны? Никакой альтернативы дальнейшей работе на него с переездом в замок Тирион ей вообще не предложил, он её даже и не спрашивал ни о чём, просто перед фактом поставил. Такая у Тириона "любовь", что его "любимая" даже выбора не заслужила.
 
Да никто не проводил с Шаей никаких допросов с пристрастием. Если бы она была такая запуганная, как вы описываете, то не ходила бы потом к Серсее с требованием вернуть драгоценности и предоставить дом в городе и мужа-рыцаря. Это всё было обещано ей в награду за показания на суде, так что не было никакого запугивания и пристрастия.
Строго говоря, не знаем, это верно, но метод кнута и пряника никто не отменял.
Естественно, интенсивные методы воздействия к ней не применялись, ей ещё в суде выступать, и выступление должно быть максимально естественным, но Шая неплохо разбирается в людях, понять, что Квиберн ей устроит любую из игр шаха Бабадура на выбор, а то и все вместе, не колеблясь, нетрудно.
А поднимать вопрос о драгоценностях и вообще выполнении обещанного с Серсеей- а что ей остаётся делать?
 

леди Амби-Ходор

Знаменосец
А чем оно плохо? Единственное чего не может купить Тирион это любовь жены. Все остальное...
Любовь жены, нежность и даже справедливое отношение родного отца и уважение народа.
 

fantik

Ленный рыцарь
Любовь жены, нежность и даже справедливое отношение родного отца и уважение народа.
Да, это нельзя купить. Можно заработать, только Тирион не хочет работать, он хочет получить всё и сразу за свои прекрасные глаза.
 

король Ходор

Знаменосец
А наличие Вариса и Мизинца, вертящих Тирионом в своих интересах?
Да даже если бы Тирион посадил бы всех советников на кол - всё равно были бы недовольные: вахвах, невинных советников казнил, какой злодей.:envy:
 

Арак

Знаменосец
Да даже если бы Тирион посадил бы всех советников на кол - всё равно были бы не...
Тириона и послали советников на кол посадить.
За Пицеля ему никаких вах вах не было , выговор был совсем за другое.
справедливое отношение родного отца
Да такое Тирион и покупать бы не стал , по справедливости папа Тириона еще в 13 лет должен был за ворота выставить.
 

fantik

Ленный рыцарь
по справедливости папа Тириона еще в 13 лет должен был за ворота выставить.
И справедливое отношение жены (что первой, что второй) Тирион бы не хотел видеть. А справедливое отношение Серсеи он видел, но ему не понравилось...
 

LadyStoneheart

Лорд
Голодный бунт не является показателем, что власть в городе не слишком крепка?
Голодный бунт неизбежен в голодном и воюющем городе. Тут главное, что бунт закончился пшиком и силовые структуры сохранили лояльность.
А заговор Оленьих людей (если допустить, что не весь он был инспирирован Варисом)?
Тоже неизбежно. Всегда и везде находились люди, которые во время войны были готовы перейти на сторону противника.
А наличие Вариса и Мизинца, вертящих Тирионом в своих интересах?
Варис и Мизинец обязательные атрибуты королевского двора. Всегда при правителях будут интриганы, которые попытаются вертеть волей руководителя для достижения собственных целей. Избавься от одного и на его место обязательно назначишь другого.
 

fantik

Ленный рыцарь
Голодный бунт неизбежен в голодном и воюющем городе.
Он неизбежен, когда аристократия демонстративно плюёт на голод населения. Что, собственно, продемонстрировало провожание Мирцеллы, организованное мудрым Тирионом.
Всегда и везде находились люди, которые во время войны были готовы перейти на сторону противника.
Если бы не "мудрое" руководство Тириона, этих людей могло быть меньше. А ещё возникает вопрос: а Тирион действительно нашёл доказательства заговора, или он просто велел арестовать и казнить тех, на кого ему показал Варис?
Варис и Мизинец обязательные атрибуты королевского двора
Не такой уж и обязательный. И без них справились. Одно дело, когда интриган интригует в свою пользу, и совсем другое интриган со сверхидеей. Таких при королевском дворе быть не должно.
 
Последнее редактирование:
Сверху