Фигуры Тирион Ланнистер VI

[fantik]

За некоторые преступления религиозные и сословные мужики до конца жизни мёрзнут на айсберге под названием Стена

За изнасилования и убийства, да, я в курсе. Но я-то спрашивала об отношении к наказанию за наличие половых партнёров помимо законных супругов. За это, насколько я помню, на Стену не ссылают. Опять же, казнят шлюх, но не трогают их клиентов. Вы считаете это справедливым?

 

[fantik]

Такая эпоха тёмная.

Просто некоторые сиры с таким удовольствием вспоминают о наказании Серсеи, как будто она лично им не дала.

 

[Арак]

взять в свои руки всю полноту власти, ч

Выдумки , что нужно и можно Тириону Тайвин обговорил . а это не полнота власти с отстранением королевы регента.

 

[Алексаннндр]

За изнасилования и убийства, да, я в курсе. Но я-то спрашивала об отношении к наказанию за наличие половых партнёров помимо законных супругов. За это, насколько я помню, на Стену не ссылают. Опять же, казнят шлюх, но не трогают их клиентов. Вы считаете это справедливым?

Ну и простых жёнок, гулящих от своих мужей, особо по улицам не водят, по приговору верховного септона.
Измена мужу королевы- приравнивается в таком обществе к государственной измене.
Где бывают особо важны мужские половые моменты- Люкомора Любострастника кастрировали и отправили на стену.

 

[Алексаннндр]

Просто некоторые сиры с таким удовольствием вспоминают о наказании Серсеи, как будто она лично им не дала.

Ссылочку на этих некоторых не приведёте, интересно почитать.

 

[Darya Stark]

Мнение лорда нашего Тайвина о деятельности Тириона:

Спойлер

— И ты тоже хочешь получить свою награду, не так ли? Прекрасно. Чего ты хочешь? Земли, замок, какой-нибудь пост?
— Для начала хватило бы и простой благодарности.
Лорд Тайвин уставился на него не мигая.
— Обезьяны и скоморохи любят, когда им рукоплещут. Эйерис, впрочем, тоже любил. Ты делал то, что тебе было велено, и делал это насколько мог хорошо, я уверен. Никто не отрицает, что ты сыграл полезную роль.
— Полезную роль? — Как ни мало осталось у Тириона от ноздрей, в этот миг они раздулись. — Мне сдается, это я спас твой паршивый город.
— Большинство полагает, что это мой удар по флангу лорда Станниса изменил ход битвы. Лорды Тирелл, Рован, Редвин и Тарли тоже сражались отважно, и мне сказали, что это твоя сестра Серсея приказала пиромантам изготовить потребное количество дикого огня, который уничтожил флот Баратеона.
— А я, стало быть, все это время дергал волосы из носа, так? — Тирион не смог сдержать своего ожесточения.
— Твоя цепь — это славная выдумка, имевшая решающее значение для нашей победы. Ты это хотел услышать? Говорят, и за союз с Дорном нам тоже следует благодарить тебя. Тебе, наверно, приятно будет узнать, что Мирцелла благополучно прибыла в Солнечное Копье. Сир Арис Окхарт пишет, что она очень подружилась с принцессой Арианной и что принц Тристан очарован ею. Я не в восторге от того, что дом Мартеллов получил заложницу, но без этого, видимо, нельзя было обойтись.

 

[Алексаннндр]

Выдумки , что нужно и можно Тириону Тайвин обговорил . а это не полнота власти с отстранением королевы регента.

А что же это такое:
" – Учить Шаггу грабить – все равно что учить петуха кукарекать, – проговорил Тирион. – Но я предпочел бы оставить их при себе. – При всей их непокорности и диком виде горцы принадлежали ему самому, им он доверял больше, чем людям отца.
– Тогда научись управлять ими. Я не хочу грабежей в городе.
– В городе? – Тирион растерялся. – В каком городе?
– В Королевской Гавани. Я посылаю тебя ко двору.
Ничего подобного Тирион Ланнистер даже не мог ожидать. Он потянулся к вину и задумался на мгновение, прежде чем глотнуть.
– И что я буду там делать?
– Править, – резко проговорил отец.
Тирион взорвался смехом.
– У моей милой сестры есть свое мнение по этому вопросу.
– Пусть говорит что хочет, но сына ее нужно прибрать к рукам, прежде чем он погубит всех нас. Виноваты и эти ослы-советники. Наш друг Петир, достопочтенный великий мейстер и это чудо без хрена, лорд Варис. Какие советы они дают Джоффри, раз его бросает от одной глупости к другой! И кто это придумал возвести Яноса Слинта в лорды? Отец его был мясником, а ему дарят Харренхолл… Харренхолл, седалище королей! И пока я жив, я не позволю ему даже ступить туда. Мне рассказали, что он взял себе гербом окровавленное копье; топор мясника был бы куда уместнее.
Отец говорил ровным голосом, однако Тирион видел гнев в его золотых глазах.
– И потом, зачем они прогнали Селми, какой в этом смысл? Да, он состарился, но имя Барристана Отважного известно всему королевству. Он возвышал всякого, кому служил. Можно ли сказать то же самое о Псе? Собакам бросают корм под стол, но не сажают рядом с собой на высокий престол. – Он ткнул пальцем в сторону Тириона. – Если Серсея не способна угомонить мальчишку, ты обязан сделать это за нее. Но если эти советники дурачат нас…
Тирион сразу все понял.
– Голову с плеч, – вздохнул он. – И на стену.
– Вижу, ты научился от меня кое-чему.
– Более, чем ты думаешь, отец, – ответил Тирион негромко.
Допив вино, он задумчивым движением отставил в сторону чашу. Часть души его испытывала больше довольства, чем он готов был признать, другая часть не забыла сражение у реки… Хотелось бы знать, не посылает ли его отец снова на левый фланг?
– Но почему я? – спросил он, наклоняя голову к плечу. – Почему не мой дядя, почему не сир Аддам, не сир Флемент или не лорд Серрет? Кто-нибудь повыше ростом?
Тайвин резко поднялся.
– Потому что ты – мой сын".
Если это не вся полнота власти, то что же такое вся?

 

[Darya Stark]

Просто некоторые сиры с таким удовольствием вспоминают о наказании Серсеи

И не только сиры

 

[Lorrena]

Ну вот королеве-регенту на улицах Королевской Гавани немножко показали, куда не стоит зарываться...

По такой логике Тириону показали куда больше. Королева-регент прогулялись один раз за прелюбодеяние, и в самом важном преступлении ее так и не уличили, а Тирион осуждён на казнь за цареубийство, которое даже не совершал.

— Обезьяны и скоморохи любят, когда им рукоплещут. Эйерис, впрочем, тоже любил. Ты делал то, что тебе было велено, и делал это насколько мог хорошо, я уверен. Никто не отрицает, что ты сыграл полезную роль.

Тайвин тот ещё тролль.
Почему эти его слова приводятся как доказательство военного и политического гения Тириона, правда, не очень понятно, если смысл их скорее "для пьянствующего по борделям бездельника ты справился хорошо". Вы установленную планку-то берите в расчет.

 

[Darya Stark]

Почему эти его слова приводятся как доказательство военного и политического гения Тириона

Зачем крайности?
Я не считаю Тириона гением, равно как и "дибилушкой", он именно, что неплохо справился. Что Тайвин и подтверждает.
Имхо, для человека без соответствующего опыта, да ещё и с "путающейся под ногами" и враждебно настроенной сестрой, даже очень неплохо.

 

[Алексаннндр]

По такой логике Тириону показали куда больше. Королева-регент прогулялись один раз за прелюбодеяние, и в самом важном преступлении ее так и не уличили, а Тирион осуждён на казнь за цареубийство, которое даже не совершал.

Формально вы правы, но Тирион попал в чужую ловчую яму, а Серсея попала в собственную ловчую яму, которую готовила другой.
Ничего этого бы у Серсеи не было бы, если бы у неё в разных местах не чесалась патологическая активность, ей приснился же сон, что она запутывается в железном троне и он поглощает её, читателю понятно, что это аллегория, что Серсея в значительной степени сама утопит себя, естественно, Варис, Петир Бэйлиш, но какими методами они работают- они подводят Серсею к тем неблагоприятным для неё решениям, которые она сама для себя принимает.
Она сдалась лично в руки верховного септона, перед этим разрешив возродить военные ордена, сама вооружила того, кто позднее стал её тюремщиком, уж тут Варис и Петир ни при чём, если не брать во внимание сверхъестественные воздействия.

Тайвин тот ещё тролль.
Почему эти его слова приводятся как доказательство военного и политического гения Тириона, правда, не очень понятно, если смысл их скорее "для пьянствующего по борделям бездельника ты справился хорошо". Вы установленную планку-то берите в расчет.

Как минимум Тайвин не считает, что Тирион совершил нечто преступное или непотребное.

 

[Алексаннндр]

Зачем крайности?
Я не считаю Тириона гением, равно как и "дибилушкой", он именно, что неплохо справился. Что Тайвин и подтверждает.
Имхо, для человека без соответствующего опыта, да ещё и с "путающейся под ногами" и враждебно настроенной сестрой, даже очень неплохо.

Ну Тайвин как раз постарался в этом отрывке всячески принизить достижения Тириона, но не осмелился открыто лгать, себе, надо думать, прежде всего...

 

[Lorrena]

Имхо, для человека без соответствующего опыта, да ещё и с "путающейся под ногами" и враждебно настроенной сестрой, даже очень неплохо.

Если без дополнения про сестру - то я согласна. Именно что "неплохо", для свеженазначенного манагера без опыта. "Дибилушкой" же выставляет Тирион сам себя, потому что этого не понимает (как и его поклонники), и искренне считает себя единственным спасителем и благодетелем. И это Тайвин ещё не знает про его экзерсисы с Шаей и дружбу с Варисом на этой почве.
Что до Серсеи, то "враждебно настроенной" он ее сделал исключительно сам. Серсея может и дура, и радости по приезду брата не высказала (а кто на ее месте радовался бы? У нее сложная ситуация, а ей на помощь приезжает бордельный герой. ), но она прекрасно понимает, что Станнису их внутренние проблемы до лампочки, и, если что, их головы окажутся рядышком на стене. Серсея готова была с Тирионом работать за оборону города, его решения она не оспаривала и в его гениальные махинации не лезла. Если что у Тириона под ногами и "путались", то это его собственный отросток между ног, который слишком часто заменяет ему головной мозг.

 

[Darya Stark]

постарался в этом отрывке всячески принизить достижения Тириона

Верно. Тогда как, если бы Тирион реально плохо управился, по мнению Тайвина, то отец вряд ли бы поскупился на резкие слова, а тут "троллинг" и не более.

 

[Алексаннндр]

Если без дополнения про сестру - то я согласна.

Тайвин не согласен, именно из-за дурного управления сестры он Тириона и отправил в Королевскую Гавань.

Именно что "неплохо", для свеженазначенного манагера без опыта.

Оказавшегося в экстремальных условиях, никакого штурма Королевской Гавани не предполагалось на момент его отправки ИО десницы.

"Дибилушкой" же выставляет Тирион сам себя, потому что этого не понимает (как и его поклонники), и искренне считает себя единственным спасителем и благодетелем.

Ну единственным спасителем и благодетелем, надо полагать, за него в его мыслях считаете вы, впрочем, поскольку решающим для спасения города было управление Тириона, заключение союза с Тиреллами, сожжение флота Станниса- почему бы и нет?
И Тирион всего лишь хочет элементарного признания со стороны отца, а не высокомерных придирок- "что за безумие тебя обуяло?"

И это Тайвин ещё не знает про его экзерсисы с Шаей

Тириону не принадлежит его постель?

и дружбу с Варисом на этой почве.

Всё Тайвин сам сделал в этом смысле.

Что до Серсеи, то "враждебно настроенной" он ее сделал исключительно сам.

Неправда.
Серсея враждебно настроена по отношению к Тириону с самого начала, по-видимому, с детства.

Серсея может и дура, и радости по приезду брата не высказала (а кто на ее месте радовался бы? У нее сложная ситуация, а ей на помощь приезжает бордельный герой. ),

Что-то по-моему половые вопросы как-то для вас чересчур важны...
Отец выбрал Тириона, наверное он не дурак и знает, зачем это сделал, если Серсея сама не видит необходимых качеств в младшем брате для десничества в отсутствие Тайвина, то можно было довериться отцу.

но она прекрасно понимает, что Станнису их внутренние проблемы до лампочки, и, если что, их головы окажутся рядышком на стене. Серсея готова была с Тирионом работать за оборону города, его решения она не оспаривала и в его гениальные махинации не лезла. Если что у Тириона под ногами и "путались", то это его собственный отросток между ног, который слишком часто заменяет ему головной мозг.

Это ложь, Серсея не готова была работать с Тирионом за оборону города, она это говорит на первом их свидании в Королевской Гавани после прочтения письма лорда Тайвина, его решения оспаривала, про мохинации, в которые она не лезла- вопрос вообще о чём вы.
Половой Член Тириону не помешал работать ИО десницей, а вот Серсее её влагалище помешало работать королевой и королевой-регентом в том числе.

 

[Лорд-Разрушитель]

Опять же, казнят шлюх, но не трогают их клиентов. Вы считаете это справедливым?

Нет, хоть вопрос и дискуссионный в наше время с европейскими обсуждениями о форме де/криминализации проституции. В Вестеросе кстати и проститутки и их клиенты верой в Семерых порицаются, но с ними ничего не делают и говорят мол неизбежно.

Просто некоторые сиры с таким удовольствием вспоминают о наказании Серсеи, как будто она лично им не дала.

Потому что после всех тех покалеченных и замученных ею людей Серсея заслуживает не только унижение, но и отрубание головы.

 

[Lorrena]

Половой Член Тириону не помешал работать ИО десницей, а вот Серсее её влагалище помешало работать королевой и королевой-регентом в том числе.

Господи боже, вы в состоянии хоть что-то аргументировать не в стиле "сама дура"?
Идите опять в игнор.

 

[Арак]

Darya Stark , Так прокоментируйте , плиз.
Кмк . Тайвин весьма не лестно отзывается о деяниях Тириона.
Алексаннндр , И? Где здесь сядь на трон и правь? Нету ти.
Разберись с лживыми советниками и давай разумные советы , все.

и с "путающейся под ногами" и

Вот откуда это? Тирион украл многое у сестры , а она . оказывается , под ногами путалась...

Серсея не готова была работать с Тирионом

Гоова и говорит об этом, это Тирион приехал" вершить правосудие" и конфликтовать с сестрой , а не заниматься тем , что папа велел.

 

[Алексаннндр]

Господи боже, вы в состоянии хоть что-то аргументировать не в стиле "сама дура"?
Идите опять в игнор.

Ну где здесь аргументация в стиле "сама дура"...

 

[Алексаннндр]

Darya Stark , Так прокоментируйте , плиз.
Кмк . Тайвин весьма не лестно отзывается о деяниях Тириона

Сквозь зубы признаёт, что Тирион не сделал ничего дурного, вполне выполнил то, ради чего его послали в Королевскую Гавань.

Алексаннндр , И? Где здесь сядь на трон и правь?

" – И что я буду там делать?
– Править, – резко проговорил отец".

Нету ти.

" – И что я буду там делать?
– Править, – резко проговорил отец".

Садиться на трон- да, не обязательно.

Разберись с лживыми советниками и давай разумные советы , все.

" – Пусть говорит что хочет, но сына ее нужно прибрать к рукам, прежде чем он погубит всех нас. Виноваты и эти ослы-советники. Наш друг Петир, достопочтенный великий мейстер и это чудо без хрена, лорд Варис. Какие советы они дают Джоффри, раз его бросает от одной глупости к другой! И кто это придумал возвести Яноса Слинта в лорды? Отец его был мясником, а ему дарят Харренхолл… Харренхолл, седалище королей! И пока я жив, я не позволю ему даже ступить туда. Мне рассказали, что он взял себе гербом окровавленное копье; топор мясника был бы куда уместнее.
Отец говорил ровным голосом, однако Тирион видел гнев в его золотых глазах.
– И потом, зачем они прогнали Селми, какой в этом смысл? Да, он состарился, но имя Барристана Отважного известно всему королевству. Он возвышал всякого, кому служил. Можно ли сказать то же самое о Псе? Собакам бросают корм под стол, но не сажают рядом с собой на высокий престол. – Он ткнул пальцем в сторону Тириона. – Если Серсея не способна угомонить мальчишку, ты обязан сделать это за нее. Но если эти советники дурачат нас…
Тирион сразу все понял.
– Голову с плеч, – вздохнул он. – И на стену.
– Вижу, ты научился от меня кое-чему".
Тирион послан взять в руки всю полноту власти от имени малолетнего короля, не взирая на мнение Серсеи, королевы-регента, он волен казнить и миловать по своему усмотрению, про советы из уст Тириона просто ничего не сказано.

Вот откуда это? Тирион украл многое у сестры , а она . оказывается , под ногами путалась...

Украл многое,- а многое и добавил от себя.

Гоова и говорит об этом, это Тирион приехал" вершить правосудие" и конфликтовать с сестрой , а не заниматься тем , что папа велел.

Не готова и говорит об этом прям сразу при встрече, ну или цитату приведите, где говорит противоположное.