На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Это сделал Мизинец.
Свой флот весь сжёг, со своими моряками
Джейме по результатам "освобождения" посадили на цепь в подвал.
Это придумала и осуществила Серсея.
Мирцеллу в Дорне изуродовали и чудом не убили (хотя некоторые читатели настаивают, что таки убили).
И Тирион тут же избавляется от верных ему людей?Нет , он именно что уверен , что они служат королеве и противопоставляет их число числу " своих людей" сами же цитату приносили.
Петир и Варис обеспечили , Тирион со своим самомнением очередной раз все себе присвоил.
Вместе со своим флотом
И как же Джейме , освобожденный , по мнению Тириона должен был добраться домой? Погони за ним не послали бы? План крайне рискованный и мало продуманный.
Да хватит уже . это королева придумала , не Тирион и королева обеспечивала безопасность Томмена , Тирион украл опять ее идею.
Продал кровным врагам , где ее изуродовали или вообще убили , хороша безопасность.
Это сделал Тирион, исполняющий обязанности десницы, с полномочиями отстранить от власти даже королеву-регента, если это нужно, политическое решение принимал Тирион, Мизинец- всего лишь дипломат.
Станнисового флота с его моряками было больше, в четыре раза.
Я не называл Тириона всемогущим.
Удаление из города- да, но Томмена надо было ещё и куда-то переместить из Стокворта в случае взятия Королевской Гавани, куда даже Тирион не будет знать где это, это сделал Джаселин Байуотер, составил план и инструкции, по заданию Тириона.
Это была тоже случайность, воля старых и новых богов, в Королевской Гавани ей грозила принципиально иная опасность, гораздо более серьёзная.
Такими темпами ещё через несколько лет безрезультативного ожидания продолжения ПЛиО выяснится, что Тирион несколько тысяч гвардейцев Ланнистеров отправил в Риверран.
Тирион идиот. Смотрит на количество, а не на качество. Его полторы сотни - это дикари. Шесть тысяч золотых плащей - полиция. То есть из них (кроме той сотни) профессиональных военных - ноль. И что делает Тирион? Да.
Он посылает верных себе людей освобождать своего брата, одного из самых дорогих ему людей.
Политическое решение принимал он, по-другому и быть не могло.
Таковы правила войны, иногда приходится жертвовать частью своих сил, чтобы разгромить превосходящие силы врага.
Джейме освобождённый с Бриенной и Клеосом отмахался от погони, воля богов, это верно, но в случае успеха операции Тириона- у него был бы отряд подготовленных воинов.
Вы были бы правы, если бы действия Тириона ничего нового не привнесли в замысел Серсеи, но он добавил к её идее ещё инструкцию Джаселину Байуотеру, чтобы Томмена в случае взятия Королевской Гавани перевезли куда-то ещё, в неизвестное место даже Тириону и королеве, чтобы это нельзя было выдать Станнису.
"Продал"- подразумевает выгодную обеим сторонам сделку, где есть цена и есть товар, что же такого Тирион получил за Мирцелу?
Куда ей не нужно зарываться? Она королева-регент! Это и.о. Деснице не надо зарываться.
Вам уже неоднократно приводили примеры, когда превосходящие силы врага громили благодаря грамотным решения командиров, а не благодаря жертвам среди своих людей. Кроме того, обращаю внимание, что если силы врага превосходящие, то забросать их трупами вряд ли получится.
А сколько войска было в Риверране? И по пути из Риверрана в КГ?
Прекрасно. А разве Байуотер не должен был оборонять КГ? Как бы он распоряжался из осаждённой крепости перевозкой Томмена? И такое впечатление, что Тирион готовился не к обороне, а к заведомой сдаче города. Штормовой предел под руководством Станниса сколько продержался в осаде? Орлеан во время Столетней Войне сколько продержался в осаде? Троице-Сергиева лавра во время Смуты сколько продержалась в осаде? Севастополь во время Крымской войны? Почему Тирион не рассчитывал, что столица может продержаться больше трёх дней? У КГ стены из картона?
Вот именно! Он даже продать её выгодно не смог! Просто отдал девчонку кровникам, чтоб они над ней издевались, как над Сансой.
Это не совсем правильно, мне кажется
. Всё же Тайвин и Тиреллы приплыли на баржах, так что у Тиреллов был бы способ переправиться на северный берег, если бы оказалось, что Станнис уже там. Другой вопрос что высадились они с барж на две стороны реки довольно далеко от города (в сутках езды), так что Тиреллам потребовалось бы время, чтобы вернуться к баржам.Интересный вопрос, но цифр, к сожалению, нет. Можно посчитать только очень приблизительно: известно, что после пожара на Черноводной из королевского флота уцелело "менее дюжины" кораблей (не знаю, сколько это, 10-11?), - с этих кораблей, вероятно, осталась в живых значительная часть команды. Есть еще те, кто доплыли до берега с потопленных или сгоревших кораблей, они упоминались в конце БК и в ПС - этих, я думаю, мало.
Если бы Станнис взял город, то голова Тириона красовалась бы на пике точно так же, как и головы Серсеи и Джоффри, и не знать этого Тирион никак не мог
. Так что никаких других интересов, кроме как попытаться отбиться, у него быть не могло.
Но было: захапать больше власти здесь и сейчас, а там хоть трава не расти.
Очень навряд ли:
Ну вот королеве-регенту на улицах Королевской Гавани немножко показали, куда не стоит зарываться...
Это вы свой некорректный пример с чесменским сражением что ли имеете ввиду- "вам уже неоднократно приводили пример", и трупами Тирион никого не закидывал, он заманил в ловушку.
Ну уж сотне человек справиться с военными трудностями легче, чем троим, однако справились и трое, по факту.
Он оставил инструкции гарнизону, на случай взятия Королевской Гавани.
И такое впечатление, что Тирион собирался отстаивать столицу насколько это возможно, сжёг флот противника, пожертвовав своими моряками, вылез в чуть ли не самоубийственную вылазку, чтобы воспрепятствовать разбиванию ворот и высадке войск Станниса через корабельный мост, откуда вы взяли, что он собирался сдавать город, есть его мысли при обороне.
Много переменных, стены у Королевской Гавани не из картона, но люди на них слабо мотивированы и плохо обучены, в городе стратегически голод и много гражданских, готовых к бунту тем более.
То есть никакой услуги Дорн Тириону, он же продаёт Мирцелу, не оказал, в тексте книги этого нет, иначе бы вы разумеется отрывок привели...
Нет, само по себе- разумеется у них было время либо организовать переправу, либо переправиться, если баржи уже были, но они приняли решение идти по разным берегам, а в таком случае- Станнис вполне успевал переправиться на северный берег, а Тиреллы оставались на южном.Это не совсем правильно, мне кажется
Взять в свои руки всю полноту власти- как инструктировал его отец...
Тирион точно такой же. У Ланнистеров из нормальных руководителей Тайвин, Киван и, возможно, Джейме. У последнего просто не было возможности развернуться. А вот на Тирионе с Серсеей природа отдохнула, хотя мнят о себе!..
Вы считаете нормальным гонять женщину голой по улицам, если у неё было больше одного полового партнёра?
Сейчас или вообще? То есть сегодня, н-го числа 2024 года от Рождества Христова или в 300-м году от коронации Эйгона?
Вообще, чисто для себя. Кстати, а мужиков они голыми не хотят погонять? На том же основании? Я бы Воробейшеству подкинула идею.
Это ваша выдумка, не основанная на тексте книги.
Для средневекового общества, тем более открылось убийство верховного септона- это ещё легко отделалась.
Так всё же, сегодня, энного числа энного месяца 2024 года от рождества христова в светском многоукладном государстве со свободой совести, вероисповедания и личности, или всё-таки в трёхсотом году от завоевания Вестероса Эйгоном Таргариеном Драконовластным?
Ну позорный столб, не знаю, там голым прям выставляли или нет, думаю, вполне и мужиков так могли наказывать.
Как раз на тексте мои выводы и основаны. Тирион мерялся властными полномочиями с сестрой и вместо того, чтобы усиливать обороноспособность города, ослабил её. У него не хватало надёжных командиров, потому что он не удосужился изучить своих подчинённых. Он допустил, а, частично, и спровоцировал голодный бунт в КГ. Если это называется хорошее управление...
Такая эпоха тёмная.
За некоторые преступления религиозные и сословные мужики до конца жизни мёрзнут на айсберге под названием Стена.
Цитатами ваши посты полнятся.
Нет, он просто устранял её по мере возможности от руководства столицей и страной, поскольку она недоговороспособна и не умеет принимать серьёзные решения, а за страну поставлен отвечать он.
Настолько, что у врага был уничтожен флот и серьёзная часть войска, только его усилиями, а поскольку он выиграл время- Станнис разбит вовсе..
Серсея, надо полагать, изучила своих подчинённых!
Допустил, надо полагать, перекрыв дорогу роз, по которой шло снабжение Королевской Гавани, вместо Мейса Тирелла.
Ну надо было предоставить Серсею и Джоффри самим себе.