На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Я-то контекст его высказывания отлично помню. И в контексте это его "победа всё же победа" звучит как "с паршивой овцы хоть шерсти клок".
И снова - а на какой исход взрослый мужик Тирион рассчитывал, когда во всё вот это, имея другие альтернативы, полез?И потом, когда, по плану Тайвина Ланнистера, северян начнут давить - плененого Тириона или прирежут или он задохнется в толчее или утопнет в реке ( когда северян прижмут к реке, многие из них попытаются уйти вплавь - привязанному карлику это может выйти боком). А если Тирион и выживет и его пленитель доставит его в лагерь северян - у мудрого Тайвина сын вновь окажется в плену. Вот смеху-то было бы, окажись у Робба Старка оба сына "Льва Запада".
Да где вы в книге увидели план, в котором авангард должен был неминуемо погибнуть?
Тайвин говорил лишь о "не выдержат натиска".
Ой не надо. Головорезы Горы боялись своего командира больше, чем противника. Они бы в бою его слушались беспрекословно.
Нет, это не высказывание Тайвина так звучит, а лишь ваша предвзятая его интерпретация.
А Тирион куда-то ещё просился и ему отказали?
Приведите цитаты про именно таких "головорезов" в авангарда - обсудим.
И снова и снова, но уже в последний раз. О мудром плане Тайвина Тирион не знал. Горцев плохими бойцами не считал, их недисциплинированность искупалась отвагой и опытом военных стычек. Других альтернатив , кроме заведомо неприемлемой (обоз) Тириону не предложили.
И так понятно. Если Гора кого-то зарубил за то, что тот храпел во сне, как бы он потерпел малейшее неповиновение?
При преследовании их порежут, при преследовании. Пока резерв имени Тайвина не прискачет.Да где вы в книге увидели план, в котором авангард должен был неминуемо погибнуть?
Там нету других альтернатив.
Вообще-то я надеюсь, что Тирион отказался бы послать на убой своих горцев. Джон вот отказался дать Одичалых Станнису.
Бедный Тайвин, сколько сложностей, 25 лет пришлось ждать, пока война начнется, чтоб избавится от неугодного сына
Зачем платить за Тириона, если отец от него хочет избавиться?
И? Стал нелюбимым сразу?
Что мешало Тириону самому себе все это организовать? Он приехал как победитель, со своими горцами (их явно больше, чем 20 бойцов), отец нашел им применение, еще и охрану отдельную Тириону надо было выделить? От кого, от горцев?
Потому что в данном случае имеет значение не то что думает Тайвин, а то что будут думать сражающиеся за Робба северяне и речники. Не зная отношений внутри семьи Ланнистеров (которые знают только Мартин, сами Ланнистеры и, немного - мы, читатели) предполагать, что Тайвин хочет смерти сына - не с чего.Зачем платить за Тириона, если отец от него хочет избавиться?
Фантастика какая-то, Тайвин мечтает о смерти Тириона, но заплатит за него богатый выкуп и все об этом знают.
В Вестеросе убийство родственника рассматривается как тягчайший грех. ИМХО, но Тайвин вполне мог не хотеть брать на душу сыноубийство. Поставить же его там, где его точно прибьют - почему бы и нет? Ни урона чести, ни греха на душу.Бедный Тайвин, сколько сложностей, 25 лет пришлось ждать, пока война начнется, чтоб избавится от неугодного сына
Папа видит, что охрана у сына - удобрения (с его, папы, точки зрения). Папа знает, что сын окажется на самом опасном участке битвы. Почему не усилить охрану?Что мешало Тириону самому себе все это организовать? Он приехал как победитель, со своими горцами (их явно больше, чем 20 бойцов), отец нашел им применение, еще и охрану отдельную Тириону надо было выделить? От кого, от горцев?
Нет, просто Тайвин ВНЕЗаПНО осознал, что Кастерли - Рок может и не дождаться Джейме Ланннистера. Да и толковый военачальник (Киван) пригодится, как рассудил Тайвин же, скорее на фронте чем в тылу.И? Стал нелюбимым сразу?
Что мешало отпустит Тириона в поездку в Эссос и там потерять, без всякого урона чести или душе?
Потому что папа практикует метод обучения плаванию выбрасыванием за борт лодки. Тирион бахвалится горцами - отлично, пусть увидит сам, чего они стоят.
И? Передумал Тириона убивать? Связь-то какая? Тем более его прибить следует, при опасности для старшего.
Если Тайвину,как утверждается,позарез нужна смерть сына,то его или прирезали бы или утопили в любом случае,при любом развитии событий.
Урон чести явно был бы, если б Тирион нанялся в батраки, поступил в бродячий цирк или на паперти взывал бы на всех языках: "подайте
Тут еще вспоминается, что огда Тирион просился, чтобы ему оплатили тур по Эссосу, Тайвин вспомнил Тришу.
Если бы Тирион тихо покоился бы где-то на дне браавосийского канала, то завывать было бы некому, а устроить подобное Тайвину не составило бы труда.
В горах с палкой и камнем?
и что бы это дало? какой там план для командира небольшого отряда, как и все он и так ориентировался по знаменам (так вроде), зачем объяснять, что то еще?
решил придержать на убой при себе?
интересно, какой контекст вы выведете из - Я много раз бился за Победу, но впервые бился за собственную жизнь...цитата из какого то полководца.
???
как, ослабить свою?которая уже учтена в будущей битве, или придать кого то со знаменем и ослабить, какой то участок?
ну вы то хотели бы, чтоб Тайвин его на турниры посылал - поколотят, чести Дома хахахаххх, но может прибьют?PVLV , да тут ещё любят ставить в пример любви Тайвинa к младшему сыну, что тот "одевал и кормил" его. Хотя богатые аристократы считали необходимым как можно пышнее одевать даже своих лакеев, считая что слуга в обносках наносит ущерб репутации дома.
У мобилизованных крестьян и того опыта нетгорах с палкой и камнем?
Да? Очень интересно
Раз при себе, то возможно и не на убой. А что Станнис готовит им такую участь, Джон думал.решил придержать на убой при себе?
Почему вы так решили?ну вы то хотели бы, чтоб Тайвин его на турниры посылал - поколотят, чести Дома хахахаххх, но может прибьют?
эти то для массовкиУ мобилизованных крестьян и того опыта нет
да само признание - победа.Да? Очень интересно
ну дак самое простоеПочему вы так решили?