Худший из Старков

[Redhat]

Плавно возвращаясь к теме топика.
Относительно "старковости" худшей Старкой является Кейтлин, хотя она, если посмотреть, так до конца "старковость" и не приняла. Но если эталонный Старк у нас Нед, то до него явно не дотягивает (пока) Санса. Что можно сказать о Брандоне-старшем, Лианне и даже Бенджене - Иной знает, их характеры обрисованы несколькими штрихами, и то с подачи лиц небеспристрастных. Рикон... про Рикона отдельно уже писала, вообще непонятный мальчик, вырасти из него может что угодно.

 

[first]

Рикон подружился с Фреями.На что добрый и мягкий по характеру Бран оказался неспособен.

 

[Redhat]

first, Бран тогда вообще ни с кем "из обычных" не мог подружиться. Ему вообще ничего не хотелось, кроме Боинг и штурвал разборки со своими видениями-снами-желаниями.

Кстати Рамси-то в семье рос...

Рамси в такой семье рос, какую врагу не пожелаешь. Но это к Старкам не относится, так что... *чиорд, надо либо аналитку ваять, либо модерн-АУ фик с долей аналитики*

 

[Westerosi]

Неэтичное поведение, оффтоп и флуд удалены. Герои получили свои предупреждения. При повторном нарушении они получат баны. А учитывая сроки их предупреждений, баны будут очень долгими, поэтому прошу проявлять побольше уважения друг к другу и не отклоняться от темы.

 

[first]

Redhat,я об аргументе что Рикон рос веселым и социально активным мальчиком.Просто он переживал из-за родных,поэтому и злился иногда.Цитатну ПЛиОпедию:
"Веселый и жизнерадостный ребенок, обаятельный и улыбчивый, как Талли, но даже в малом возрасте проявлявший присущее Старкам чувство собственного достоинства."

 

[Redhat]

first, да мало ли что он там когда-то проявлял. Находясь в тех условиях и с теми воспитателями, которые у него сейчас, Рикон может вырасти, повторюсь, кем угодно. И вряд ли это будет мягкий и покладистый мальчик а-ля Томмен Баратеон.
И мы тут, кажется, про старковость говорим. Что-то не заметила, чтобы "веселость и социальная активность" были, так сказать, базовыми старковскими чертами. Вообще неплохо бы набор этих самых черт огласить для начала.

 

[newflower]

Вообще неплохо бы набор этих самых черт огласить для начала.

Вот кстати да. Давайте обсудим признаки старковости.
Чувство собственного достоинства у представителей всех домой в избытке. Гордость - да, у Старков обостренная.
Смелость, жестокость, воинственность - это про них, как считаете?

 

[Thingol]

first, да мало ли что он там когда-то проявлял. Находясь в тех условиях и с теми воспитателями, которые у него сейчас, Рикон может вырасти, повторюсь, кем угодно. И вряд ли это будет мягкий и покладистый мальчик а-ля Томмен Баратеон.
И мы тут, кажется, про старковость говорим. Что-то не заметила, чтобы "веселость и социальная активность" были, так сказать, базовыми старковскими чертами. Вообще неплохо бы набор этих самых черт огласить для начала.

Не, мы тут говорим о том, кто что плохого видит в Старках и кто наименее всего вам нравится.

 

[first]

Смелость, жестокость, воинственность - это про них, как считаете?

Про них.А еще чувство справедливости и долга.

 

[gurvik]

Что-то не заметила, чтобы "веселость и социальная активность" были, так сказать, базовыми старковскими чертами.

Не базовые, конечно, но всё не так мрачно и плохо. Старки бывают весёлыми и социально активными, да.
Арья, Бран, Рикон (оч. жизнерадостно играл с фреями, помнится), Робб - вполне себе веселы и социально активны (по крайней мере, до всяких грустных событий).
Насколько это вообще возможно на Севере суровом.

 

[Redhat]

Не, мы тут говорим о том, кто что плохого видит в Старках и кто наименее всего вам нравится.

То есть, кто хуже всех из Старков относительно ценностей каждого отдельно взятого форумчанина, или относительно модели других домов, или еще чего-то? В принципе, мой ответ при этом не изменится - добавлю только, что в последнее время Арья мне стала скорее неприятна, нежели симпатична, но что о ней, что о Бране (который вообще постепенно выезжает из реального мира с его системой ценностей) пока рано судить, опираясь на что-то существенное. Лианна и Брандон-старший для меня просто рычаги пары-тройки подчиненных сюжетных линий, Робб - ни рыба, ни мясо, Санса - орудие труда в умелых руках интриганов. Бенджен изначально был симпатичен, но он очень быстро канул в Лету.
Что касается "бывает" - веселыми и соц. активными бывают представители всех домов. Даже Болтоны. А то, что в Вестеросе не водится фамилий исключительно бугагошеньки-весельчаков - так он не комедия и не трагикомедия, по жанру не положено.

 

[newflower]

Не, мы тут говорим о том, кто что плохого видит в Старках и кто наименее всего вам нравится.

Намек понят
О сферических волках в вакууме тут: http://7kingdoms.ru/talk/threads/1428/

 

[dgm]

Вот кстати да. Давайте обсудим признаки старковости. Чувство собственного достоинства у представителей всех домой в избытке. Гордость - да, у Старков обостренная. Смелость, жестокость, воинственность - это про них, как считаете?

Если старковость измерять в эддардах, то согласен с характеристикой мужа Кейтилин: "Твой отец отважен, а не бесстрашен". Так точнее, если рассматривать смелость. Жестокости не разглядел, но и от сентиментальных рефлексий на темы доброты и сострадания Старки далеки. Время жестокое, и это человеческое качество полезно. Но это скорее к Болтонам или Тайвину. Воинственность - это фишка айронборнов.

 

[gurvik]

А зачем вообще сражаться с ветряными мельницами и брать приступом воздушные замки? Старки не хуже и не лучше многих других Домов.
Просто фанаты Старков их любят. Любовь трудно объяснить и с ней невозможно бороться. С ней можно только смириться.
Можно, конечно, попытаться найти разумное и логичное объяснение - за что, почему, как... Но зачем?

 

[Redhat]

gurvik, так вопрос-то не в том, за что вы любите Старков (Ланнистеров, Грейджоев и т.д.). Вопрос как бы "Какой из этой кучи баклажанов наименее вкусный?", либо "Какой из этих фруктов вам не нравится".

 

[gurvik]

gurvik, так вопрос-то не в том, за что вы любите Старков (Ланнистеров, Грейджоев и т.д.). Вопрос как бы "Какой из этой кучи баклажанов наименее вкусный?", либо "Какой из этих фруктов вам не нравится".

Я так поняла, что речь идет о наборе характерных черт, свойственных Старкам. И просто не хочу эти черты выискивать и наклеивать на них ярлыки - почему, сказано выше.

 

[Thingol]

То есть, кто хуже всех из Старков относительно ценностей каждого отдельно взятого форумчанина

Да.

 

[newflower]

Я так поняла, что речь идет о наборе характерных черт, свойственных Старкам. И просто не хочу эти черты выискивать и наклеивать на них ярлыки - почему, сказано выше.

Но пишут же "Он Старк - это многое объясняет" и "Он ненастоящий Старк, что с него взять". Давайте разберемся, что конкретно имеется ввиду.

 

[newflower]

Ну и разбирайтесь. Я пас.

А могли бы и ликбез среди нас провести

 

[dgm]

А могли бы и ликбез среди нас провести

Все же грамотные, если многотомник прочли? Во всех династиях своя самоидентификация, семейные легенды и "собственная гордость". Какой Дом скажет, что для них "Семья, Долг, Честь" - не самые важные вещи, есть ведь и золото?
А уж что вырастает - то часто мало зависит от вполне мифологичных "семейных ценностей", которые предназначены для процесса социализации. Через противопоставление многочисленным "Они" осознать и выделить собственное "Я" из детски-нерасчленённого "Мы".
Санса вот явно выделяется из семьи своей мечтательностью (романтичностью), мягкостью (безволием), несамостоятельностью и безответственностью (добротой), поэтому я, например, отнёс её к худшему представителю Старков. Но не ндравится она мне не потому, что Санса не соответствует северным чертам.