На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Ну, не прибавить, не убавить. Только вот что сделал Джон в ТсД? Поставил свои интересы выше интересов братства, считай - нарушил клятвы. Те, которые он давал Старым Богам. Более того, он не просто послал обеты к черту и умер, а в будущем еще и воскреснет. Что это, если не попирание божеских законов? Дальше его братья. Они не посадили его в подвал, не подняли вопрос о наказании, а преступно решили его судьбу как кучка заговорщиков - и разве это не попирание человеческих законов? По-моему, на Стене попрали вообще все что только можно.
После этого в роду Старков поубавилось персонажей, а Вестерос настигла ужасная кривда. Другое дело, зачем рядом с этой грустной историей о любви и предательстве Дени явился голубой цветок. Хмм... любовь, предательство... Дени... хмм... В чем же крамола
Короче, у Робба есть Джейн, у Дункана Дженни, а у Джона Джейни (он не в курсе, ну да ладно). Какая-то триада "Дж"-образных имен))) И в каждой истории, где есть мотив "отдам полцарства за принцессу" - случается какая-то дичь. Огонь, горе, задозоры, дракарисы, Рубиновые Броды, Твердыни Ночи и т. д. Чума на оба ваших дома, в общем
То я коряво сформулировал. Имел ввиду, что все в целом
А что Санса? Она тоже роза, но в коллизиях Джоновой смерти не замешана (слава богам). У нее вот есть уже свой Бард Бейлиш
Каждой сестре по похитителю. Интересно, что Мизинец "украл" ее руками Донтоса, а Джон хотел украсть Арью руками Манса. Недавно вот видел цитату, как Мартин засрал сериальный поворот с Сансой Болтон, сказав, что Мизинец никогда в жизни не отдаст ее Рамси, ибо он ей одержим. Она, мол, ему и дочь, и юная Кет, и наверно, мать, бабушка, подруга детства и еще 8 вариаций Сансы на все случаи жизни. Я конечно ни на что не намекаю, но когда Джон чуть ли не в каждой сцене с Алис отмечает, как сильно та похожа на Арью, то закрадываются мысли, что "розарий" Старков для мужиков, как валерьянка для котов. Побочный эффект - одержимость.Я помню, что Арья в Браавосе))) Только тут такое дело, что Мартин ведь всегда хотел завернуть ее на Стену, а пророчества Дени были им написаны еще хрен знает сколько десятков лет назад. Безусловно, в контексте первоначального сюжета, выражение "цветок распустился из трещины" - это пожалуй лучший эвфемизм дефлорации за весь 93-й год. Ну а после того, как таймскип отменился и физическое пребывание Арьи в ЧЗ стало невозможным, Дед нашел выход из положения. Пророчество-то осталось. В итоге, зримо или незримо, но (лже)Арья в 5 книге на Стене все же присутствует, и влияет на сюжет Джона. Значит Мартину это важно. Не смерть Сноу как таковая, а ее обстоятельства, которые сформируют личность Джона после воскрешения. И возвращаясь к видениям Дени, можно сделать вывод, что раз Джону нашлось там место, значит его задозор - это все-таки не банальная казнь дезертира, а очень значимое событие, с далекоидущими последствиями, не только для Джона, но и для Дени, и для Вестероса в целом. А вот причем тут Арья, я выше написал.
Ну, как вариант, представим, что расцветший цветок Дени категорически не понравился. Что она почувствует, когда Джон ее предаст? Ну сперва, наверно, полное одиночество. Следом за этим вспомнит, что самым нормальным женихом в ее жизни был огонь. Он рядом с ней 24/7. Любит ее, ценит, силу дает, позволяет повелевать и властвовать, и главное - не найдет себе другую принцессу. В итоге сбудется: "Если не могут меня любить, пусть боятся". В данном случае испугаться должен будет Джон, ибо любить Дени не сможет. Ну а потом КГ, дракарис налево-направо и на голову Арье. Вот и невеста огня.
разве с этим кто-то спорил? Кстати, странно что у Сэма не хватило мозгов намекнуть отцу, что если он убьёт родную кровь в лице его (первенца) то он будет проклят всеми богами и гореть в седьмом пекле, а так же навлечёт несчастья на свой Дом.
Я думаю в Дозор он ехал не в одиночестве, в противном случае его мягкотелость, мягко говоря, сильно преувеличена, половину континента по опасной дороге в суровых климатических условиях в одиночку проехать - суровое испытание
Мне кажется, что красота и характер Дени - это воплощение какой-то реальной девушки, которая отвергла автора, возможно в возрасте 13-ти лет, поскольку такая девушка у него во всех книгах 13-тилетняя. Вот он ее и награждает силой характера и мотивацией, чтобы побольнее ее сломать.Пост при прочтении прям возродил мою искреннюю веру в потенциал характера. Что вот как же он перспективен. А потом я вспомнил наш финал, что фигня это всё. По этой же причине у меня даже желания нет перечитывать главы героя, которого люблю.
Если честно я понятия не имею зачем Мартин придумал Дени. Я могу понять отчего он её придумал и писал об этом в разных темах что эти идеи у Мартина жили еще с подростковых лет, но в чем цель именно такого героя для этого произведения я так и не понял.
Для меня - поднять повыше и грохнуть хорошенечко об асфальт)) Здесь либо политический смысл, что идеального правителя, радеющего за народ, не существует, мир не изменить к лучшему, как бы этого не хотелось, бегите никчемные людишки к Вашим хозяевам и терпите все унижения, либо месть реальному человеку)
В сериале нет смысла ни в чем поэтому сравнивать сериал и книгу не стоит. Я могу сказать что если он задумал смерть Дени то может быть обыгранна по разному.
Я спрашиваю про ценность её истории.
Зачем она нужна в таком вот виде как Мартин её написал. Для кого эта история написана? Кто должен её читать после финала? Как выглядит этот читатель для Мартина?
Я вот тут пересматривал пилотную серию и подумал: а что если бы у Уэймара был фамильный меч из валирийской стали в ту злополучную ночь? Разве не он был бы тогда главным протагонистом саги, вместо ничего-ты-не-знаешь-Джона?
в саге свойства валирийской стали не проверены, но несколько противников с разных сторон легко покрамсали бы даже Артура Дэйна в лучшие годы и с любым оружием.
такая же ровно, как главы с Эддардом Старком. Не все персонажи обязательно заканчивают свой путь на вершине. Кто-то с нее может скатиться, кто-то подняться, а кто-то подняться и упасть.
Он связан с героями. История Дени она сама по себе. Нед Старк не возрождал драконов, не был последним из династии, не был сиротой и не скитался. И так далее. Все эти вещи это крайности, а не норма.Понимаете, вы исходите из ложной предпосылки что все герои равноценны и взаимозаменяемы.
Что любое событие которое произошло с каким-то героем имеет такое же значение, которое произошло с другим героем. Ничего более бессмысленного и быть не может. Вы собственными рассуждениями лишаете героев индивидуальности и истории. Это то о чем я пишу.
терминология больше подходит к компьютерной игре, а не к произведению, при написании которого автор хотел что-то донести до читателя. Вот зачем граф Толстой столько трудился, чтобы создать характер князя Андрея, раз он его так бесмысленно слил на Бородинском поле ? Загадка, ага.
Да нет. Это как раз подходит к литературе. Потому что автор хочет донести до читателей какие-то идеи, а не просто написать что попало.
Ну если бы он слил на Бородинском Поле Наполеона, то я бы мог с вами что-то рассуждать. А он слил какого-то князя Болконского.
вот, правильно. Он хочет донести идеи, а не просто пишет фанфик, где любимая героиня обязательно завоюет мир и у нее все будет хорошо. Поэтому и тщательно выписывает образ, описывает мысли и ощущения, а потом.. бац и вот уже этот герой валяется без головы в луже крови(условно говоря). Как он мог, да
?с точки зрения литературы Андрей Болконский оказался настолько же важнее Наполеона, насколько в реальной жизни Наполеон был важнее любого полковника. Я не пытаюсь проводить прямые аналогии, поскольку масштабы обсуждаемых произведений разные, но задуматься над этим стоит. В Игре престолов Дейнерис безо всяких оговорок одна из ключевых фигур повествования, поэтому Мартин так подробен. Какая у нее будет судьба - неизвестно. Я бы не стал говорить, что из того, что уже написано, не следует возможного поворота ее судьбы в ту или иную сторону. Дуться на автора за то, что он уделяет такое внимание персонажу, а потом этого персонажа убивают/возносят/забывают, странно. Автор наверняка этим фактом что-то хочет сказать
.
Какие идеи? Я ведь пишу как раз об этом. Зачем создавать именно такую историю? Убить можно любого, а не героя с такой историей. Ваш аргумент в том, что любой герой равноценен, что является абсолютной чушью.
Автор может написать всё что ему будет угодно, но это повлияет на оценку его произведения. Я об этом как бы пишу. Вот наш финал он обесценил всю арку Дени. Вы можете ответить на один простой вопрос - может ли автор облажаться или нет? Мой ответ - да. И именно это и произошло. Вот и всё.Как он мог, да
Простите, но Болконский не может существовать без Наполеона. Он всего лишь Мери Сью, попаданец во времена реальных людей. Понимаете, Война и Мир она как бы о вторжении Наполеона в Россию и освободительной войне, а не о князе Болконском.
Наш Болконский это Тирион. Наш Болконский это Джон Сноу, если убрать всю эту интригу с происхождением. Наш Болконский это Арья. И так далее. Дейенерис не может быть Болконским. Её нельзя убить без ущерба для истории. Вот Тириона можно, Арью можно, даже Джона можно, а Дени нельзя. Потому что герои не равны.
Зачем дуться? Я пишу, что её главы нечитабельны. Вот и всё. Потому что личность Дейенерис не имеет никакого значения, события которые происходят с героем ни к чему не ведут и ничего не значат. Это тупик.Дуться на автора за то, что он уделяет такое внимание персонажу, а потом этого персонажа убивают/возносят/забывают, странно. Автор наверняка этим фактом что-то хочет сказать
Потому что она написана иначе.
