Что ждет Вестерос в будущем, как будет развиваться его политическая система?

[talsterch]

Сплолерные главы показывают , что армии Волантиса и их союзников практически разбиты под Меерином , там еще Виктарион тусит со своим флотом , так , что для Беннерро простор открыт , и кстати я не понял , почему военно религиозный тоталитаризм у Дени , если смотреть с этой точки зрения , то там у всех героев демократией не пахнет , и еще , отрезать члены рабам , калечить детей , и скармливать их диким зверям видимо очень демократично , а то , что Беннеро воспользуется аболюционизмом Дени , это как пить дать ,он по сути уже победил , и не важно грохнут Дени в Вестеросе или нет , цепь запущена , а среди господ умных оказалось очень мало , не было там таких , которые понимают , что перемены нужны , и от рабства нужно избавляться ,иначе люди вроде Беннеро избавятся от них.

Спойлерные главы показывают что положение союза старо-гискарцев и Волантиса плохое но не смертельное. Именно такое что может предшествовать разгрому а может и "вот-это-повроту". Если бы я такой бой смотьрел по телевизору то подумал бы что победят те ччто за Дени но Мартин же извесный мастер вот-это-поворотов.
Остальные тоже тоталитарно\авторитарно\ олигархичны. в Волантисе ( и наверно в Квохоре как минимум тоже назрела революционная ситуация. Но безболезено перейти на новые социальные отношения может оказаться не возможным. Многие рабы даже и считать как следуют не умеют думают что свернув хозяев заживут так как они. Внезапно выясниться что условно 10э000 хозяев не могут работать так же прибыльно как условные 200,000 рабов и вот тут то пойдут ещё пару волн революции по астапорскому сценарию.

 

[Мардук]

Спойлерные главы показывают что положение союза старо-гискарцев и Волантиса плохое но не смертельное. Именно такое что может предшествовать разгрому а может и "вот-это-повроту". Если бы я такой бой смотьрел по телевизору то подумал бы что победят те ччто за Дени но Мартин же извесный мастер вот-это-поворотов.
Остальные тоже тоталитарно\авторитарно\ олигархичны. в Волантисе ( и наверно в Квохоре как минимум тоже назрела революционная ситуация. Но безболезено перейти на новые социальные отношения может оказаться не возможным. Многие рабы даже и считать как следуют не умеют думают что свернув хозяев заживут так как они. Внезапно выясниться что условно 10э000 хозяев не могут работать так же прибыльно как условные 200,000 рабов и вот тут то пойдут ещё пару волн революции по астапорскому сценарию.

Ради чего Мартину делать в Меерине вот это поворот , там же все равно Дени придет на Дрогоне с ордой дотраков , и господам все равно конец придет , я думаю , что Вик на море господ дожмет , а Тирион и компания на суше , это в сериале Тирион мебель , но в книгах этот хитрый черт себя еще покажет .

 

[talsterch]

Ради чего Мартину делать в Меерине вот это поворот , там же все равно Дени придет на Дрогоне с ордой дотраков , и господам все равно конец придет , я думаю , что Вик на море господ дожмет , а Тирион и компания на суше , это в сериале Тирион мебель , но в книгах этот хитрый черт себя еще покажет .

Вот именно потому что мы так уверены - Мартин может и устроить "вот-это-поворот"- дать победу гискарцам, дать победу меерину но такую что Деёнерис больше не нужна им, вывести пару роялей из за которых битва будет качаться несколько глав итд

 

[Мардук]

Вот именно потому что мы так уверены - Мартин может и устроить "вот-это-поворот"- дать победу гискарцам, дать победу меерину но такую что Деёнерис больше не нужна им, вывести пару роялей из за которых битва будет качаться несколько глав итд

Кто знает , кто знает , может он и растянет битву за Меерин , опять же пусть поторопиться дед , а то без книг тут люди совсем озверели , я тоже немного.

 

[Никогда]

Окончательный распад Вестероса на отдельные враждующие провинции скорее всего будет после долгой ночи. Обычный феодализм получится как в средние века в Европе был, а потом лет через тысячу сформируются новые империи на ниве технологического прогресса и изобретения огнестрельного оружия

 

[Forrey]

Жопа будет. Миграция в сторону Речи Посполитой и развал на отдельные враждующие между собой государства. И разумеется, никакого технического прогресса.

 

[Лаэлли]

И разумеется, никакого технического прогресса.

Вот это спорно, кстати. У Простора того же есть хороший потенциал в этом смысле

 

[Forrey]

Вот это спорно, кстати. У Простора того же есть хороший потенциал в этом смысле

С полуграмотным киллером во главе?

 

[Лаэлли]

С полуграмотным киллером во главе?

Да ну. Никого Эурон не захватит.

 

[Нимврод]

Да ну. Никого Эурон не захватит.

Как я понимаю, ваш оппонент имеет в виду Бронна.

 

[Лаэлли]

Как я понимаю, ваш оппонент имеет в виду Бронна.

А! Ну это вообще из области невозможного

 

[Forrey]

Да ну. Никого Эурон не захватит.

По сериалу, министром финансов стал Бронн. Считаю это очередным провалом сценаристов.

 

[Нимврод]

По сериалу

А как же мартиновская русалочка?

 

[Лаэлли]

По сериалу, министром финансов стал Бронн.

Ну, учитывая, что у них там ни финансов, ни хозяйства, ни вообще ничего - министр дыркум от бубликум это)) и быть им может хоть Вун-вун, хоть пони, хоть деревянный пони.
Ну, а если без шуточек, то Бронн вполне может прийти к успеху в стиле условного Хоуквуда, но предпосылок к тому не видно пока. Вообще, ощущение, что с точки зрения самого Бронна, Бронн уже к успеху пришел - у него есть замок, безобидная Лоллис, навыки, чтоб все это удержать, и достаточно здравого смысла, чтоб при необходимости присягнуть хоть Дени, хоть Эйгону, хоть черту с горы, лишь бы жить не мешал. И никаких новых телодвижений Бронн совершать не собирается, если не вынудят - он свой кусочек оторвал, ему больше не надо

 

[The Quisty]

По сериалу, министром финансов стал Бронн. Считаю это очередным провалом сценаристов.

Здесь же книжная тема, не? Бронн - лорд Простора, это вообще какой-то фансервис, на 99% уверена, что такого в книгах не будет.

Скорее всего, Тиреллы по ходу действия книги потеряют власть над Простором, возможно, и Хайгарден. Так же главная их ветвь (Мейс и его потомство) имеет все шансы помереть. Не знаю насчёт захвата, но Эурон может изрядно пограбить Простор. Ещё и "Таргариен" ошивается неподалёку...

 

[Tin]

Скорее всего, Тиреллы по ходу действия книги потеряют власть над Простором, возможно, и Хайгарден. Так же главная их ветвь (Мейс и его потомство) имеет все шансы помереть.

Мне так ка-атся, что от Тиреллов останется один Лорас. Он проваляется на ДК, пока всех его родных перебьют, а потом встанет с одра сильно обезображенным. И придется ему восстанавливать сад роз, закрыв глаза и думая о Хайгардене. И глючит меня, что его женой станет Санса.
Ой! Кажется, Лорас и есть "голубая роза"

 

[Forrey]

Скорее всего, Тиреллы по ходу действия книги потеряют власть над Простором, возможно, и Хайгарден. Так же главная их ветвь (Мейс и его потомство) имеет все шансы помереть.

Тиреллов ОЧЕНЬ много. Старшая ветвь - целиком жива (единственный великий дом, не потерявший ни одного представителя). Плюс куча представителей младших ветвей. Не, по книгам Тиреллы точно выживут. А по сериалу они - единственный ВД, погибший полностью.

 

[farmer111]

Бронн уже к успеху пришел

Погодите, он еще на табуретку сядет. Выяснится что он внучатый племянник кого-нибудь по женской линии, потерянный в детстве.

 

[The Quisty]

Тиреллов ОЧЕНЬ много. Старшая ветвь - целиком жива (единственный великий дом, не потерявший ни одного представителя). Плюс куча представителей младших ветвей. Не, по книгам Тиреллы точно выживут. А по сериалу они - единственный ВД, погибший полностью.

В выживании их дома я не сомневаюсь. В том, что их влияние не уменьшится - не особо. Думаю, удачливость Тиреллов подходит к концу - война и их начала трепать

Мне так ка-атся, что от Тиреллов останется один Лорас. Он проваляется на ДК, пока всех его родных перебьют, а потом встанет с одра сильно обезображенным. И придется ему восстанавливать сад роз, закрыв глаза и думая о Хайгардене. И глючит меня, что его женой станет Санса.
Ой! Кажется, Лорас и есть "голубая роза"

В принципе, у Лораса есть шанс, если ДК в ближайшее время не захватят враждебные Тиреллам силы (например, те, кто не простят им помощь узурпаторам). Однако мне кажется, он всё-таки найдёт способ отдать жизнь ради какого-нибудь благого дела. После смерти Ренли он видимо совсем отчаялся, а просто на меч броситься не позволяло чувство долга и любви к семье. Хотя, конечно, масляной душ мог ему поставить мозги на место и показать ценность жизни

 

[Дрон из Дретфорта]

,В тексте романа встречается пару намёков на переход от развитого феодализма до раннего капитализма. Я про взлёт Петира Бейлиша (за которым последовало продвижение наиболее предприимчивых простолюдин на хорошие должности в таможнях) и льготах на беспошлинную торговлю вином для лорда Редвина. Плюс массовое истребление дворянства, а если ещё и вестеросская Черная Смерть нагрянет, то будет точная аналогия с Англией времен Белой и Алой розы.

В следствии этого, вырастит роль купцов фермеров и рационализаторов, соответсвенно нужны те, кто будет представлять их интересы. Что-то типа Генеральных Штатов или Земского Собора. Да, это далеко не либеральная демократия, но и серьезная заявка на изменение строя тоже есть.