Фигуры Мейс Тирелл

[Глаз Оберштайна]

Листая список тем о персонажах Простора, с удивлением обнаружил отсутствие в нем лорда Хайгардена, Верховного лорда Мандера, Защитника Марок, Верховного Маршала Простора, бывшего мастера над кораблями, нынешнего десницу и Хранителя Юга, Жирного Розана, Лорда-Олуха, а также ветерана двух неудачных осад пиршественного стола Штормового Предела — лорда Мейса Тирелла.

 

[леди Амби-Ходор]

Долго думала, что о нем сказать. Почтительный сын (вероятно). Не злой, но и не добрый. Ленивый, ленится и действовать, и думать. Изрядный конформист (видимо из лени)

 

[Генрих IV]

Всё, что можно о нём сказать: недалёкий. Тут как бы ничего не обсудишь, он описан достаточно односторонне.

 

[Лаэлли]

Всё, что можно о нём сказать: недалёкий.

Или мы все его дружно недооцениваем.
Да, Мейс - Дутая рыба, по меткому описанию его матушки. Но "надута" эта рыба отнюдь не глупостью, а гордостью и амбициями.
Простор - регион для управления совсем не простой. Множество древних семейств в качестве вассалов, а грандлорды - Тиреллы - потомки всего лишь стюарда. Есть Хайтауэры - грандлорды без грандлордства, держащие очень крупный порт и прочно сросшиеся с септой. Есть Редвины, сидящие на виноделии и обладающие флотом. Есть Флоренты с их амбициями. Есть Тарли, которых возглавляет вероятно лучший полководец Простора. И других множество тоже есть. Мейс справляется. Отчасти благодаря бракам и довольно близкому родству, отчасти - благодаря тому, что не забывает щедро оделять тех, кто ему верен (вспомним "раздачу" после битвы на Черноводной - правительство Джоффри "не забыло" не только самого Мейса, но и его значимых вассалов). Из всего Простора - огромного Простора - против Мейса выступили только Флоренты.
Мейс без потерь - вообще без потерь, судя по всему - вышел из Восстания Роберта. Его армия почти не пострадала: единственный серьезный бой выиграл Тарли, а потом все эти ребята просто сидели и обедали под стенами ШП. Эйрису, победи его сторона, предъявить было бы нечего: Мейс честно собрал знамена и честно воевал (пусть вся его война и заключалась в поглощении захваченной из дома провизии), мятежникам толком предъявить оказалось тоже нечего, да и опасно предъявлять - воевать с могучим Простором, пока живы Визерис и Дени - такое себе, розаны могут и на малолетних претендентов поставить. Роберт, судя по всему, даже финансовыми обязательствами дополнительными Простор не обложил. Это ли не пример разумного поведения Мейса?
Имея политические стартовые куда хуже, чем тот же Нед (лучший друг короля, на минутку), Мейс - человек из бывших роялистов (пусть и очень формальных), к ИП довольно близко подобрался к трону: Ренли, брат короля, грандлорд ШЗ и не в последнюю очередь Мастер над Законом находится под влиянием Тиреллов, а Маргери хотят пропихнуть в королевскую семью - то ли новой женой Роберта, то ли женой Ренли, то ли женой Джоффа. Интересно, налоги, сборы, акцизы и тд - больной вопрос для Простора, - это к Мизинцу или к Ренли? Или к обоим?
Мейс понимает пользу репутации и вложений в репутацию: тут и Маргери с ее раздачами продовольствия, и желание сделать из одного из сыновей великого рыцаря, турнирного чемпиона (с Уилласом не получилось, зато вышло с Лорасом)

 

[Генрих IV]

Или мы все его дружно недооцениваем.

Тогда уж его все недооценивают. И роялисты, и повстанцы, и Ланнистеры, и Старки, и мать, и Оберин, и Петир... короче все оппозиционные друг другу, а также нейтральные партии и люди. В общем однозначная характеристика. Тут даже спорить не о чем, Дед его уже закончил так сказать.
Ну тема и тема. Скорее всего последует за темой Кварлтона Челстеда.

 

[Лаэлли]

Тогда уж его все недооценивают. И роялисты, и повстанцы, и Ланнистеры, и Старки, и мать, и Оберин, и Петир... короче все оппозиционные друг другу, а также нейтральные партии и люди.

А это отчасти так и есть: Мейс - не воин в общем-то, далеко не сверкает в местной политике (в отличие от Тайвина, например) и вообще впечатления не производит, - поэтому все его несколько недооценивают. Конечно, недооценка там не уровня: вы его Дутой рыбой зовете, а он круче Мизинца интриган, - и близко нет. Но безобидная упитанная Тирелловская версия Титоса Ланнистера - тоже нет. Мейс - "крепкий" и отнюдь не глупый лорд, которому хватает мозгов соображать, как и куда вертятся шестеренки, успешно управлять непростым регионом и стараться не упускать свою (или своего региона) выгоду. И в "делегировании" он весьма преуспел: для войны у него есть Тарли и сыновья, интригами и закулисной политикой у розанов, похоже, заняты женщины (мать, дочь, возможно и жена Мейса) и тд. Ну и да - все зависит от того, с кем сравнивать. Например, Неда и Робба Старков вместе взятых Мейс Тирелл как грандлорд уделывает пока в одну калитку.
А вот какое место среди конкурентов посерьезнее у Мейса - вопрос. У него сейчас большой кризис: и в столице проблемы, и железяки в Просторе, и Эйгоша идет к ШП, - вот тут и посмотрим, как он будет использовать накопленный своим домом ресурс и как у него пойдет "делегирование"

 

[леди Амби-Ходор]

Например, Неда и Робба Старков вместе взятых Мейс Тирелл как грандлорд уделывает пока в одну калитку.

Когда же это он успел их "уделать"?
Или это про то, что он сидит ровно в уголочке и, в отличие от Неда и Робба, не принимает никаких решений?

 

[Лаэлли]

не принимает никаких решений?

Разве?
1) Восстание Роберта. Лоялист (поддержал короля - это решение, да). При этом, похоже, понимал все сложности ситуации: воевал за Эйриса очень вяло. Оказавшись на проигравшей стороне либо не потерял ничего, либо понес минимальные потери. Нед Старк: поддержал Роберта (решение), воевал полноценно на его стороне. По итогу оказался на победившей стороне, получил друга короля на троне. Ситуацией не воспользовался никак, никакой выгоды ни из кампании, ни из воцарения Роберта Нед, дом Старк и(ли) Север не извлекли. При этом военные потери, поскольку воевал "всерьез", Север нес.
2) Мирное время - 15 лет правления Роберта за вычетом быстро подавленного восстания Бейлона. Мирное время и нормальное течение жизни при относительно грамотном управлении регионом гораздо выгоднее Простору (и Западу еще, например), чем тому же Северу. Простор в мирное время богатеет и богатеет шустро. Это - возможность наращивать мощь в мирное время, - ресурс Мейса. У него нет - на старте правления Роберта, - никаких политических рычагов. Но Мейс старательно их создает: подбивает клинья к Ренли, используя младшего сына, строит планы на Маргери, через Гарлана продолжает брачную политику своей матери (породнение с вассалами), старается использовать и роз с нижних ветвей куста. Нед не имеет Мейсовых возможностей в плане наращивания мощи в мирное время: Север - бедный регион, - но у него есть мощнейший политический ресурс: его друг - король, его воспитатель (и, в общем-то, тоже друг) - Десница, еще один грандлорд - отец его жены. Как этим пользуется Нед? Никак.
3) создание репутации. По Мейсу и его детям мы видим, что пользу правильной репутации и методы ее создания Тиреллы вполне освоили. Из Лораса методично лепят турнирного чемпиона, вкладываясь в том числе в его баснословно дорогое снаряжение (богато украшенные доспехи, придворные наряды и тд). А Лорас лишь немного старше Робба. Нед на этом поприще: прочерк. Если бы не приезд Роберта, Нед и его дети так и сидели бы на Севере.
4) "работа с вассалами". Оба стараются либо выезжать в замки к вассалам, либо почаще принимать их у себя при дворе (про постоянные поездки с отцом в Хайгарден вспоминает Сэм) - тут 1:1. При этом вассалы у Мейса не менее сложные, чем у Неда. Хайтауэры, Флоренты, Тарли, Рованы и Редвины даже и покруче будут, чем Болтоны, Мандерли, Карстарки, Дастины и Амберы. Банально потому, что ресурсов у вассалов Мейса больше.
5) Попытки обзавестись союзниками вне своего региона. Мейс стартовал с нуля, но за 15 лет успешно "окучил" Ренли. Кроме того, Лорас (а кто-то верит, что он действует целиком в отрыве от семейной линии? Я - нет) пытался прощупать на предмет союза и Неда, пока тот был в КГ. Но Нед оказался настолько толстокож, что даже этого не заметил. Оказавшись в непростой ситуации после смерти Ренли, Мейс тем не менее не упустил возможности дорого продать свои услуги Ланнистерам. Нед: едет на союзах, которые созданы еще его отцом (с Баратеонами, Арринами, Талли). Прохлопывает ушами момент, когда союз начинает рушиться из-за вполне естественных - они люди старые - смертей Джона Аррина и Хостера Талли (Джон вполне мог вскоре умереть и сам, без помощи Мизинца и Лизы, а Хостер уже в начале ИП на грани недееспособности - так сдал). В КГ новых союзников не ищет, хотя возможности есть: от Тиреллов там присутствует Лорас, Ренли безвылазно сидит в городе.
6) "Пятая колонна". У Мейса в ней оказался ровно один дом: Флоренты. Весь остальной Простор либо поддержал своего лидера, либо не мешал. При этом в том, что Флоренты будут держать сторону Станниса, для Мейса никакого сюрприза не было. Он этого ожидал и даже обратил себе на пользу, в конце концов "отжав" их замок для Гарлана. У Робба: тоже один дом - Болтоны. Карстарков опустим. Ну и Фреев, так и быть, не будем считать, хотя формально-то они вассалы короля Севера и Трезубца. Но зато вот это был сюрприз - всем сюрпризам сюрприз. Опасайся Болтона? Не доверяй Болтону? Не, не слышал.
7)ВПК. Ставка Мейса - Ренли - изначально выглядит самой разумной и потенциально выигрышной. Но Мел и ее магия. После этого Мейс выбирает "второй лучший вариант" - Ланнистеров. И одним ударом, соединившись с войсками Тайвина, розаны переламывают ход войны в пользу выбранной стороны. Робб - хорошо показывает себя на поле боя, полностью сливает политическую и дипломатическую часть, теряет Север, заключает феерически полезный (нет) брачный союз с Вестерлингами. КС, так и быть, считать тоже не будем - к ней Мейс отношения не имеет, остановимся на итогах битвы при Черноводной. У Мейса дела явно получше.
8) Приобретения в ходе войны. Мейс - замок Флорентов для Гарлана, дочь-королева. Его вассалы: снижение податей, места при дворе и в Малом Совете, выгодные помолвки (сын Тарли). Робб - титул короля Севера и Трезубца и брак с Джейн Вестерлинг. Вассалы Робба: немножко пограбили на Западе.
9) Потери в ходе войны. Мейс - только человеческие, в абсолютном большинстве - павшие в битвах. Робб - люди, Винтерфелл и еще часть Севера, пленные.

 

[Willard]

7)ВПК. Ставка Мейса - Ренли - изначально выглядит самой разумной и потенциально выигрышной.

Чего там выигрышного? Его никто не поддержал, следовательно пришлось бы воевать, причём против всех. Захват (в теории) практически беззащитной столицы - это только начало. Многого этот горе-вояка не навоевал бы.

После этого Мейс выбирает "второй лучший вариант" - Ланнистеров.

Он выбирает единственный вариант - Станнис бы его вздёрнул.

Приобретения в ходе войны. Мейс - замок Флорентов для Гарлана, дочь-королева. Его вассалы: снижение податей, места при дворе и в Малом Совете, выгодные помолвки (сын Тарли). Робб - титул короля Севера и Трезубца и брак с Джейн Вестерлинг. Вассалы Робба: немножко пограбили на Западе.

Так и у Робба был момент, когда казалось бы всё хорошо. При том что Робб, явно больше усилий приложил. У Мейса даже такого нет, только ни на чём не основанная самоуверенность. У Мартеллов, Таргариенов и Грейджоев свои планы на Простор(и на ЖТ), да и Ланнистеров я бы не стал сбрасывать со счетов

 

[Лаэлли]

Чего там выигрышного? Его никто не поддержал

Если бы Ренли сумел разбить Станниса и взять столицу, у него в качестве противника остался бы только Тайвин.
С Долиной ему делить нечего, более того, судя по одному из сыновей Ройса среди его Гвардии, там могли и сторонники найтись. Но Лиза в любом случае бы присягнула, ей воевать совсем не хотелось.
Дорн точно так же сидел бы ровно и присягнул. А то и, глядишь, вписались бы против Тайвина, если бы дела у него пошли совсем худо.
Грейджои безошибочно выбрали самую "беззубую" жертву в виде Севера и вряд ли при живом Бейлоне напали бы на Ренли. При Эуроне - возможно. Но к тому моменту партия Ренли 20 раз могла успеть разыграть карту нападений железяк как аргумент в торговле с Севером за мирное соглашение.
Роббу скорее всего пришлось бы пойти на переговоры и снять корону

 

[Willard]

Если бы Ренли сумел разбить Станниса и взять столицу, у него в качестве противника остался бы только Тайвин.

Ему надо было бы добиться присяги, а это совершенно невозможно без победы на поле боя.

С Долиной ему делить нечего, более того, судя по одному из сыновей Ройса среди его Гвардии, там могли и сторонники найтись. Но Лиза в любом случае бы присягнула, ей воевать совсем не хотелось.

Так чего же не присягнула? Ничего бы ей Тиреллы не сделали. Сначала нужно было бы разобраться с Западом, потом с Королевством Севера, а Дорн сразу же бы вдарил по Простору - там все только об этом и мечтают, только Доран сдерживает(хотел бы я посмотреть как он тирелловской марионетки присягает). Грейджои бояться только Станниса и Тайвина, Мейс для них никто. И мечтают о "старом законе", на Тайвина и Станниса они тоже не нападали, но и присягать им не собирались.

 

[Willard]

Грейджои безошибочно выбрали самую "беззубую" жертву в виде Севера и вряд ли при живом Бейлоне напали бы на Ренли. При Эуроне - возможно. Но к тому моменту партия Ренли 20 раз могла успеть разыграть карту нападений железяк как аргумент в торговле с Севером за мирное соглашение.

Да, и такой момент. Грабить Север можно было и не короновавшись(восстанавливали королевский мир). Всё равно в борьбе за ЖТ рано или поздно(рано) кто-нибудь победит, а потом займётся ЖО. Раз Бейлон короновался, значит изначально был готов отстаивать свою корону, а не договариваться с победителем. Смысл независимости на пару лет...
То же самое Север. Ланнистеры больше не враги(претензии были только к Джоффри) и независимости Севера не угрожают. В отличии от... сама ситуация их будет подталкивать объединяться против сильнейших, чтобы не растерзали по одиночке. А Тайвина и уговаривать не надо будет

 

[ADS]

Дискуссия о Мейсе и сравнение его со Старками напомнило одну историческую параллель.
А именно Ивана Третьего и Штефана Великого.
Штефан как-то высказался о родственике, что он сам то и дело в походы идет и с трудом удерживается, в то время как Иван сам в походы не ходит,а воеводы его приносят Ивану все новые земли.
"Царствуй, лежа на боку!"(с)
С Мейоом ситуация похожая. Громадный "вес" его Простора позволяет скрадывать огрехи управления.
Скажем,он подерживает Ренли,но раз-и все, Ренли мертв, и ему надо идти восвояси, возвращая свою нетронутую дочку в Хайгарден.

Но вес носорога удерживает его на плаву в последующих эпизодах.
Поэтому следует оценивать,описывая Мейса,что сделал лично он,а что сделала экономическая и военная мощь его области.
Которая тоже не появилась с рождением этого персонажа.

 

[LadyStoneheart]

Долго думала, что о нем можно сказать. Мне никогда не нравился этот персонаж. Глупый, недалёкий, наглый мужчина. Откровенно говоря, такого отца и врагу не пожелаешь. Упорство-единственное качество в котором ему нельзя отказать.

 

[LordVodkin]

Так это Мейс труп же, он выступил против ЗМ и ЮГ, шли дожди дороги размыло, его коница увязнет и его накроют особые юниты, дальбойные лучики, он с войско в 40т проиграет войск в 10 т. Этож ясно, как французы в начале столетней войны.

 

[swindon]

Самый адекватный из грандлордов. В ходе восстания выбрал правильную стратегию и потерял меньше всего людей, на ВПК почти не потерял людей и выдал дочь за короля, сейчас по сути правит государством. В семье идеальная атмосфера, потомство приличное. Но я уверен, что Мартин подставит ему какую-то подножку типа магии Эурона или внезапной ярости дракономатери.

 

[Та кто любит томаты]

Для меня это персонаж такой себе, с одной стороны он кажется бесполезным, а с другой его дочь стала дважды вдовой. Удивительно, как об амбициях этого человека все забывают и смотрят только на Тайвинов, Варисов и так далее, а ведь Мейс не последний человек в королевстве и может знатно подпортить жизнь.

 

[LordVodkin]

Самый адекватный из грандлордов. В ходе восстания выбрал правильную стратегию и потерял меньше всего людей, на ВПК почти не потерял людей и выдал дочь за короля, сейчас по сути правит государством. В семье идеальная атмосфера, потомство приличное. Но я уверен, что Мартин подставит ему какую-то подножку типа магии Эурона или внезапной ярости дракономатери.

Так если судить по вашему, Уолдер Фрей лорд всея Вестероса и Мандерли супер стар. Дело в том, что у Мейса дела не очень, один сын помер наверное, второй калека, которого Эурон завалит или Серсея, с Маргери тоже не все понятно, положение шаткое, Гарлана точно Вороний Глаз прихлопнет, если он на ЗМ не повернёт. Никто особо Мейса всерьез не воспринимает, тем паче он свои земли своих вассалов кинул, железные вот вот Бор возьмут, что не прибавляет Мейсу популярности.

 

[Magonid]

Так если судить по вашему, Уолдер Фрей лорд всея Вестероса и Мандерли супер стар. Дело в том, что у Мейса дела не очень, один сын помер наверное, второй калека, которого Эурон завалит или Серсея, с Маргери тоже не все понятно, положение шаткое, Гарлана точно Вороний Глаз прихлопнет, если он на ЗМ не повернёт. Никто особо Мейса всерьез не воспринимает, тем паче он свои земли своих вассалов кинул, железные вот вот Бор возьмут, что не прибавляет Мейсу популярности.

Интересно чем Эурон будет прихлопывать Гарлана, кроме крышки рояля ни чего в голову не приходит.

 

[LordVodkin]

Интересно чем Эурон будет прихлопывать Гарлана, кроме крышки рояля ни чего в голову не приходит.

Эурон не будь дураком будет во весь опор сидеть на островах и обрушится на розанов как только те захотят переправится, его колдуны ему момент подскажут и ветра дадут.