Прочие Обсуждение возможных спин-оффов и приквелов (Восстание Баратеона, Завоевание Эйгона)

[Blackheart]

Горазно более страшно, когда сценарий пишут через одно место

Сценарная импотенция последних лет только набирает обороты. Повестка и толерастия полностью убили несколько жанров кинематографа и основательно прошлись по всем остальным. В целом сейчас при просмотре фильмов и сериалов часто складывается впечатление что ты смотришь одно и тоже произведение просто в разных декорациях. Поэтому не важно что HBO запустит в производство: Дунка, Нимерию, Эйгона, Корлиса, Долгую ночь, Валирию, Восстание Баратеона или Блэкфайра, все это будут посредственные соевые работы.
Мне часто вспоминается сцена из фильма "Идиократия" где гг зашел в кинотеатр, судя по тенденциям лет через 20 примерно таким и будут сериалы да фильмы

 

[Сехметхотеп]

Так будут и что? Внешность других семей не описана подробно, так не все ли равно?

Нет, не все равно. В изначальном замкнутом сообществе не могло быть настолько фенотипически разных представителей. Следовательно, кто-то (пусть даже это будут белые) являются не автохтонами, а мигрантами. А раз они не то что получили гражданские права, а вошли в высшую элиту, то в Валирии было мегатолерантное отношение к иноземцам. Следовательно, ни о какой чистоте крови и ощущении собственного превосходства над другими народами речи быть не может. Если это изначально солянка из разных народов. Это напрямую влияет на лор мира, а лор не менее важен, чем сюжет. С точки зрения лора, логичнее было бы тогда сделать всех валирийцев чёрными, включая Таргариенов, это хотя бы не нарушало основную идею. Я скорее проглочу невнятный сценарий, лишь бы было уважительное отношение к лору.

 

[Twilight Knight]

В целом, экранизация "10 000 кораблей" мне интересна, из того, что собираются экранизировать, более всего. Сеттинг достаточно проработанный, незаезженный, "магия воды", которую можно красиво экранизовать. Но самое главное, что событий много и они в высшей степени драматичные. Поэтому есть некоторая надежда на успех. Не то, чтобы я ждал шедевр, но просто хороший сериал.

К тому же, сериал будет демонстрацией Валирии в резко негативном свете: валирийцы обосновались в ройнарских землях, пользуясь дружелюбностью ройнаров, а после развязали против них войну, а победив устроили геноцид, обратили в рабство.А уцелевшая часть отправилась в изгнание. В теории это будет что то наподобие "Спартака", "Гладиатора", которые демонстрируют рабовладельческий Рим, без его идеализации и романтизма.
Кстати, именно после геноцида валирийцами ройнаров случился Рок. Вода, как известно, гасит огонь.

Пишут, что Ройнары это негры, но:

"Мартин отмечал, что «соленые» дорнийцы похожи на средиземноморские народы Европы — греков, испанцев, итальянцев, португальцев".

Конечно они могут взять на роль ройнаров и негров, но это уже будет как раз таки не по лору.

 

[Blackheart]

Кстати, именно после геноцида валирийцами ройнаров случился Рок. Вода, как известно, гасит огонь.

Ага, примерно через 600 лет, сразу видно прямую связь между этими событиями. По такой логике можно приплести что вторжение Дюррандонов в РЗ спровоцировало Рок или что война Хоаров с Дюррандонами в РЗ так же спровоцировали Рок.

 

[Арлет]

Нет, не все равно. В изначальном замкнутом сообществе не могло быть настолько фенотипически разных представителей.

С этим давно следует смириться. Потому что по другому сша снимать не будут. Смотреть или нет, каждый решает для себя. В ДД с Веларионами вышло вполне логично и обосновано.

Я скорее проглочу невнятный сценарий, лишь бы было уважительное отношение к лору.

Готова на всех валирийцев негров, лгбт и четырехруких, лишь бы сценарий был нормальным. Никакие актеры, каст и тд не вытянут сценарную тупость.

Сценарная импотенция последних лет только набирает обороты.

Повестка тут вообще ни при чем. Недавно решила заглянуть в голливуд, а то все корейцы и тд. Глянула "мисс Паутина". Этот днищенский сценарий не спас бы ни один каст. Негров одна штука и та девочка-мулатка, лгбт нет вообще, а стыдно смотреть.
Просто когда они есть, можно обвинить повестку, а не сценаристов. Из последнего там одна Дюна снята качественно. А в этом, прости господи, шедевре за 80 миллионов еще и оператору и монтажёру надо руки оторвать.
Там уже даже не сценарный кризис, там и со спецефектами и боевкой глобальная беда.

 

[Blackheart]

С этим давно следует смириться. Потому что по другому сша снимать не будут. Смотреть и...

Дело в общей тенденции, не обязательно иметь весь каст цветных и все возможные гендеры, общая ситуация такова что на определенные темы нельзя шутить, другие же темы подавать исключительно с такой то стороны итд. Общая политика компаний, выпускающих фильмы подразумевает подменять реальность обывателей исходя из реальной повестки как например с теми же черными: то есть люди, которые постоянно видят угольков в криминальной сводке и грабежах в реальной жизни, должны включить кино и увидеть там несчастного, доброго, угнетенного уголька. Типа "не все такие". Да и в саму индустрию приходит все больше пориджей сценаристов и не важно над чем они будут работать на выходе будет получаться один и тот же швах.
Насчет же Дюны то она неплоха только на фоне остального мрака, а так на мой взгляд, это сомнительное произведение с рваным повествованием, излишней затянутостью одних сцен и напротив излишней спешки в других, довольно грубого отхода от канона и с невнятной картинкой, нет никакого масштаба, в ЗВ Лукаса 70-х годов было больше масштабности чем в Дюне.

 

[Арлет]

Дело в общей тенденции, не обязательно иметь весь каст цветных и все возможные ге...

Вот здесь мы не сойдемся, так как я нежно люблю Вильньова именно за этот стиль.

Спойлер

Что до подмены понятий... нельзя назначать кого-то виновным только из-за цвета кожи, как бы стереотипно это не звучало. К нам тоже приезжают учиться черные из Африки, есть програма обмена и их достаточно много. Но ни разу не было сообщений, что они кого-то убили, ограбили и тд. Почему? Ну, они приличные студенты, которые платят деньги, чтобы учиться. Что же, теперь мне от них бегать, потому что они чёрные?
Возле нас живет семья, он чёрный, жена блондинка, есть очаровательная залюбленая дочь. А в соседнем доме пара исключительно белых алкашей, плюс наркоман. Так что статистика в сша может утверждать, что черных бандитов больше, но не все бандиты черные и не все черные бандиты. Слово мафия вообще из итальянского.
Каморра, якудза, триады, сицилийская мафия - там нет черных, а банды есть. Специально погуглила. Количество черных, обвиненных в убийстве, в разные годы около 52-54%, причем большинство их жертв черные. Больше 80% случаев, когда жертва и преступник одной рассы. И как бы не хотелось, около 45% это белые, из которых где-то 18% латино-амекриканцы и только 1,2% азиатов

.

 

[po6epm]

Следовательно, ни о какой чистоте крови и ощущении собственного превосходства над другими народами речи быть не может.

Превосходство в случае с Валирией дает не цвет кожи или чистота крови, а способность летать на драконе. Ну или можно сказать, что о чистоте крови свидетельствует эта способность.

 

[Арлет]

Превосходство в случае с Валирией дает не цвет кожи или чистота крови, а способность л...

Что, кстати, интересно, поскольку внешность валирийцев далеко не всегда доминантна. И на умении управлять драконами это не сказывается.

 

[Blackheart]

Вот здесь мы не сойдемся, так как я нежно люблю Вильньова именно за этот стиль.

Насколько у Вильнева отличные Пленницы, Сикарио и Бегущий по лезвию, настолько же и неудачные Дюны, в особенности вторая часть имхо, возможно дело в том что как говорит википедия он не был сценаристом на первых трех фильмах и напротив был сценаристом на Дюнах. Как и у Нолана превосходные работы Начало и Интерстеллар и весьма сомнительные Дюнкерк и Довод, с последними и вовсе есть ощущения что снимались они потому что режиссеру захотелось поиграться с различными эффектами.

 

[Сехметхотеп]

В ДД с Веларионами вышло вполне логично и обосновано.

Нет, вышло кринжово. Тот знаменитый проход Визериса к трону задумывался как что-то пафосное, а я в это время ржал над тем, как Веймонд корчил из себя истинного валирийца.

Недавно решила заглянуть в голливуд, а то все корейцы и тд.

А у меня надежда как раз на корейцев с китайцами. Сценарии писать они научатся, в крайнем случае голливудских переманят. Если экранизировать Валирию, я бы лучше доверил это корейцам. Главное, чтобы без повесточки.

Превосходство в случае с Валирией дает не цвет кожи или чистота крови, а способность летать на драконе.

Если летать на драконе могут любые мигранты, то, получается, кровь вообще ни при чем и непонятна зацикленность на этом валирийцев. В любом случае это совершенно другой лор, к Мартину отношения не имеющий.

 

[po6epm]

Если летать на драконе могут любые мигранты, то, получается, кровь вообще ни при чем и непонятна зацикленность на этом валирийцев

Летать на драконах могут те, у кого это в крови; по-нашему - те, у кого есть соответствующий ген. О происхождении этого гена в лоре ничего определенно не говорится. Поскольку у нас фэнтези, Лору не противоречит такая версия: в результате магического ритуала группа людей приобрела наследуемую способность летать на драконах. Кто из них был мигрант, а кто абориген, вообще не важно. Лору противоречит только наличие в этой группе негров.

 

[AlexM]

Внешность других семей не описана подробно, так не все ли равно?

Описана типичная валирийская внешность. Негров среди них не описано.

Жители Валирии обладали белокурыми волосами с серебряным отливом, либо золотым, и глазами фиалковыми, цвета индиго, пурпурными или густо-фиолетовыми. Именно такая внешность отличала представителей Таргариенов, а также Веларионов и других немногочисленных домов-выходцев из Валирии. Впрочем, в Вольных Городах, особенно южных — Лисе и Волантисе — людей с валирийской внешностью больше, и их там можно встретить не только среди знатных господ, но и среди проституток в «домах подушек».

 

[Blackheart]

Описана типичная валирийская внешность. Негров среди них не описано....

Ну в ДД мы увидели типичных сребровласых валирийцев Веларионов

 

[Арлет]

Нет, вышло кринжово. Тот знаменитый проход Визериса к трону задумывался как что-то пафосное, а я в это время ржал над тем, как Веймонд корчил из себя истинного валирийца.

Я имею ввиду, что черный цвет кожи Веларионов получил обьяснение и не вступал в конфликт с ИП. Тарги отстались белыми, так что цвет кожи тут в противоречие с ИП-ными персонажами не вступал.

А у меня надежда как раз на корейцев с китайцами. Сценарии писать они научатся, в крайнем случае голливудских переманят. Если экранизировать Валирию, я бы лучше доверил это корейцам. Главное, чтобы без повесточки.

В последние 5 лет уже голивуду надо учиться у корейцев сценарии писать, а чему голивуд может кого-то научить, учитывая их последние творения, я даже не представляю. Включила сериал "Обломки", посмотрела первую серию, поняла чем закончится весь сезон. Не поверила себе, включила последнюю - я была права. Выключила сериал.
В Корее очень высокая конкуренция, плюс в почете оригинальные задумки. И, за что я их нежно люблю, не в почёте бесконечная выжимка из сериалов всех соков на 10 сезонов. Сняли сезон, показали, до свидания.

Насколько у Вильнева отличные Пленницы, Сикарио и Бегущий по лезвию, настолько же и неудачные Дюны, в особенности вторая часть

Лишнее подтверждение, что на вкус все фломастеры разные. Считаю Бегущего крайне переоценённым и затянутым фильмом с кучей ненужных отсылок "для своих", которые убили логику.

Спойлер

Особенно гениальная в экономическом плане идея размножения репликантов, которых потом надо 18 лет учить/растить, сидя в декрете, что удорожает производство на порядки. Нет, если бы целью была замена людей на репликантов, а-ля выведение безупречных существ (привет Ридли), то ладно. Но ведь нам предлагают поверить, что возможность самовоспроизводить свой род будет выгодной людям и не даст репликантам ещё большего стимула бунтовать.
Плюс вечная пустота на экране, которая никак не похожа на перенаселенный мир, плюс огромное пустое пространство, в котором Декард разводит пчёл, которые питаются виски

Ну в ДД мы увидели типичных сребровласых валирийцев Веларионов

Ах, какие вышли бы каноничные и очаравательные Дроу

 

[po6epm]

Тот знаменитый проход Визериса к трону задумывался как что-то пафосное, а я в это время ржал над тем, как Веймонд корчил из себя истинного валирийца.

Так и задумывалось. Веймонд - это нацист, гордящийся чернотой своей жопы. Правда, я успел просмеяться, когда он на похоронах Лейны речь толкал: "Наша кровь древняя, наша кровь сильная", а до вас как-то медленно дошло.

 

[Twilight Knight]

Ага, примерно через 600 лет, сразу видно прямую связь между этими событиями. По такой логике можно приплести что вторжение Дюррандонов в РЗ спровоцировало Рок или что война Хоаров с Дюррандонами в РЗ так же спровоцировали Рок.

Эти события отношения к Валирии не имеют никакого, в отличие от войны Валирии с ройнарами. В МЛиО одна из причин Рока указывается как раз проклятие Гарина Великого. Вечный туман над Крояном и серая хворь как раз проявление проклятия.

В свете того, что в мире Мартина принято оперировать тысячелетиями, то 600 лет не так уж и много. Тем более, что вода медленная стихия, чтобы разрушить Валирию понадобилось время. Но вода камень точит.