• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Эддард Старк VII

Анонимус-сан

Знаменосец
Джейме Ланнистер за все время, пока занимал эту должность, в Долине ни разу не появился.

Так он её и занимал-то очень недолго. Роберт его не успел туда отослать. Поскольку, как вы справедливо отметили, должность эта в мирное время сугубо церемониальная, Джейме максимум в Долину на коротко время съездил показаться. И как раз в этот промежуток времени надо было проворачивать дело с Серсеей и её бастардами.
 

ttS

Без права писать
Он вообще врать без нужды не любит, и я сомневаюсь, что он стал бы что-то сочинять, тем более, если все ещё верит, что Роберт остался тем же человеком, каким был пятнадцать лет назад.

Да, не стал бы, и его ответ был бы принят. Иначе это было не предложение, а ультиматум, и звучало бы также.

просто сказать "я король, женюсь на ком хочу", и дело с концом.

Жизнь короля это сплошь церемонии, так как написали не делается. У нас короли даже в постели с женой спали не всегда уединённо, а первая брачная ночь это вообще атас, без советов от опытных наблюдателей не обходилось.

Без предупреждений в книге помолвку разорвал только Робб, и мы все знаем, чем это кончилось

И это бы ничем таким не кончилось, если б ни Тайвин. Точнее кончилось бы браком Эдмура и парочкой оскорблений. Ну так последняя наука Роббу, брак нужно было оформлять в Риверране.

Кет южанка и о порядках южных дворов осведомлена вполне неплохо

С задержкой в 15 лет.

чтобы внушить Неду беспокойство

Нед в политике разбирается плохо, ума запугать его много не надо. И давайте не будем делать вид что Кейтилин все это затеяла не чтобы стать бабкой короля, ок? Неду это было не нужно, а Кет, насколько я помню, Сансе мозги на этой теме запудрила. И прямо напирала на чин жениха - сын короля! Уууууу... *Мечты как она, первая уважаемая бабка всея королевства, строит слуг КЗ и будущий король перед ней заискивает ... *. Так оно и было, и подставила Неда этими своими хотелками, от чего потом сто раз пожалела.

но когда Кет спокойна, то даёт вполне себе мудрые советы.

На этот случай она аж взволновалась от желания положительного ответа мужа, ни о каком спокойствии и речи не шло

Роберт же просто хочет замять конфликт побыстрее

Ну да, так же будет и в случае отказа неда в браке с Джоффри. " нет?! А почему? Н.: ну он больной ублюдок и какой-то скользкий Ланнистер, мне он не нравится." Р.: да... Есть такое, но может Мирцеллу Роббу? " Н.: так то он с Карстарк должен сойтись, но если с ним договоришься то ок."

Не "кто-нибудь из наших детей", не "мой брат и твоя дочь", не "кто-то из наших домов". Роберт назвал вполне конкретные кандидатуры

Ну да, и? Нед ничего не сказал, ни да ни нет, если откажется то Роберт предложит альтернативу.

И, судя по боли в голосе, какую-то ответственность за сына он всё-таки чувствует.

Или давление со стороны. Брак с Джоффри Старков может быть планом и Тайвина Ланнистера. Чтобы получить заложника Старков и Талли. Тайвин прекрасно знал что ланнистеров не любят, и что у Джоффри могут быть проблемы. С тем же Ренли минимум.

Он злится на слова Неда про требование казнить Леди лично в Дарри

Это каким образом? Когда встал и долго смотрел "мёртвыми глазами"? Вот уж злость.

Почему объявление о разрыве помолвки не может оказаться последней каплей, от которой терпение Роберта лопнет

Потому что когда Нед ушел и бросил знак десницы он по сути автоматически растрогал помолвку. И Роберт злился на все в купе - на ссору, в котором Нед его так хорошо оскорбил, на отставку, которую он все же дал, на то что друг уезжает, и на то что помолвка будет расторгнута. И он даже пальцем Неда не тронул.

До этого, будучи здоровым и при полноте власти, Нед все ещё пытался блюсти этикет.

Этикет не имеет ничего общего с лизанием жопы короля вопреки своих интересов, выполнением сомнительных ультиматумов. (Каким вы все это представляете)
 

LaCharite

Мастер-над-оружием
Так он её и занимал-то очень недолго. Роберт его не успел туда отослать. Поскольку, как вы справедливо отметили, должность эта в мирное время сугубо церемониальная, Джейме максимум в Долину на коротко время съездил показаться.
Он туда и не ездил. Зачем ему кому-то показываться? И с какими бастардами разбираться? Роберт благодаря своему другу так и умер, не зная, что его официальные дети - бастарды его жены. Вы вообще о чем?
 

Анонимус-сан

Знаменосец
Роберт благодаря своему другу так и умер, не зная, что его официальные дети - бастарды его жены.

Он, скорее всего, подозревал, и заказал расследование Аррена, чтобы избавиться от Серсеи и детей. Хотя это и не объясняет, почему он прямо вписал Джоффри в завещание как своего наследника. Может не хотел своей последней волей раскалывать страну гражданской войной.
 

Анонимус-сан

Знаменосец
Ааа, фанфик пишете. Удачи.

Всего лишь предполагаю, на основе некоторых моментов из книг. Сама Серсея в разговоре с Джейме опасалась, что Роберт хотел оставить её ради новой жены, и, видимо, эти страхи Серсеи были связаны с недавним визитом Роберта в Хайгарден, где ему весьма понравилась Маргери. Но поскольку разводов в Вестеросе не существует, избавиться от жены Роберт мог только обвинив её в супружеской неверности и казнив за госизмену. Ренли чуть позже показывал Неду миниатюру Маргери и спрашивал, не напоминает ли она ему Лианну. Видимо, Тиреллы поручили ему дальше обрабатывать короля в этом направлении. Всё это совпадает с расследованием Аррена и Станниса.
 

ttS

Без права писать
Докажите , что именно это есть в моих сообщениях .

Почти каждую такую манипуляцию я подчеркивал в ответах. И строго говоря невозможно топтаться на одном месте в двух строчках два дня и не на миллиметр не продвинутся к согласию. Только если кто-то не пользуется методами демагогии и не перевирает известные факты.

Прекращайте . а то пожалуюсь , если кто то не согласен с Вашим пониманием книги не обязательно врун . это Вы читаете криво и косо.

Дело не в понимании АЖ книги, в вашем случае даже предложение не разобрать и это на фоне постоянных передёргиваний, утрирования, насмешки над позицией, из каждого с вами сообщения, а их наберётся больше десятка, можно вычленить "вы не читали книгу/вы читаете косо/ вы не помните что читали". И вы так и не ответили, нарушаются ли правила форума при таком методе дискуссии?
 
Да, не стал бы, и его ответ был бы принят.
Ну так это был бы ответ про возраст дочери, а не про взятые из воздуха помолвки со знаменосцами.

Жизнь короля это сплошь церемонии, так как написали не делается.
Ну да, и на все жонглирования помолвками "ну мы сначала женили кронпринца и старшую Старк, а теперь женим принцессу и Старка-наследника" пришлось бы изобретать новую церемонию. А зачем плодить сущности, если можно обойтись без них?

Ну да, так же будет и в случае отказа неда в браке с Джоффри. " нет?! А почему? Н.: ну он больной ублюдок и какой-то скользкий Ланнистер, мне он не нравится." Р.: да... Есть такое, но может Мирцеллу Роббу? " Н.: так то он с Карстарк должен сойтись, но если с ним договоришься то ок."

А почему вы так уверены, что Роберт сделает именно так? Потому что вам так хочется? Или есть какие-то более весомые основания?


Ну да, и? Нед ничего не сказал, ни да ни нет, если откажется то Роберт предложит альтернативу.
Роберт дал ему ночь на раздумья, и утром Нед согласился именно на то, что ему предложили. Как бы Роберт отреагировал на встречное предложение — мы не знаем.


Или давление со стороны. Брак с Джеффри Старков может быть планом и Тайвина Ланнистера. Чтобы получить заложника Старков и Талли. Тайвин прекрасно знал что ланнистеров не любят, и что у Джоффри могут быть проблемы. С тем же Ренли минимум.
Чтобы заставить Роберта сыграть истинную боль в голосе, Тайвин должен у него за спиной с топором стоять, не меньше. Наедине с лучшим другом Роберт проявляет те эмоции, которые чувствует.


Это каким образом? Когда встал и долго смотрел "мёртвыми глазами"? Вот уж злость.

Он там всю сцену суда злится. Ну и да, мертвые глаза явно не признак радости и веселья.


Потому что когда Нед ушел и бросил знак десницы он по сути автоматически растрогал помолвку. И Роберт злился на все в купе - на ссору, в котором Нед его так хорошо оскорбил, на отставку, которую он все же дал, на то что друг уезжает, и на то что помолвка будет расторгнута. И он даже пальцем Неда не тронул.
Тронуть не тронул, а вещи Нед велел начать собирать.



Этикет не имеет ничего общего с лизанием жопы короля вопреки своих интересов, выполнением сомнительных ультиматумов. (Каким вы все это представляете)
Я представляю то, что короля не позорят на всю страну. А пока измена королевы не доказана, разрывать помолвку с кронпринцем по мутным поводам (а "жених нехороший человек, с гнильцой" — это все ещё мутный повод) = плюнуть на честь всей правящей династии. Если насчитывающие всего 600 лет и далеко не самые славные Фреи оскорбились на такое, то почему король, правитель Штормовых земель, потомок Дюррандонов и Таргариенов должен утереться и начать выпрашивать в ответ помолвку ну хоть кого-то из его детей хоть с кем-то из детей вассала? И почему после этого на него не должны начать плевать все остальные лорды?
 

Анонимус-сан

Знаменосец
Нед в политике разбирается плохо, ума запугать его много не надо. И давайте не будем делать вид что Кейтилин все это затеяла не чтобы стать бабкой короля, ок? Неду это было не нужно, а Кет, насколько я помню, Сансе мозги на этой теме запудрила. И прямо напирала на чин жениха - сын короля! Уууууу... *Мечты как она, первая уважаемая бабка всея королевства, строит слуг КЗ и будущий король перед ней заискивает ... *. Так оно и было, и подставила Неда этими своими хотелками, от чего потом сто раз пожалела.

Да Лювин тоже хорош.:facepalm: Эта парочка втравила Неда в лютый блудняк, который кончился смертью всех троих.
 

LaCharite

Мастер-над-оружием
Всего лишь предполагаю, на основе некоторых моментов из книг.
Но в книгах нет никаких моментов, свидетельствующих, что он подозревал о бастардах (если подозрения были, отчего он не поделился ими с Недом, и, кстати, не предостерёг его. Наш библиофил почти до дыр зачитал книгу, так и не понял, где искать). Да, написано, что Роберт, возможно, хотел избавиться от Серсеи, и Серсея опасалась этого, но с чего вы взяли, что он хотел также избавиться и от детей? Этому нет ни одного подтверждения.
 

Анонимус-сан

Знаменосец
Да, написано, что Роберт хотел избавиться от Серсеи, но с чего вы взяли, что он хотел также избавиться и от детей?

Так одно логично вытекает из другого. Если королева неверна мужу, законность её детей тоже под вопросом. Опять же, ну вот с чего Аррен, пятнадцать лет сидевший на пятой точке ровно, внезапно подорвался выискивать бастардов Роберта и вчитываться в генеалогические труды? Тайвин сидит себе смирно в Кастерли Рок, на пост Джона не покушается. Серсея злобствует, но реальной конкуренции в плане влияния на короля не представляет. И вдруг, по прошествии пятнадцати лет, лорд Аррен внезапно начинает что-то подозревать? Скорее всего, было так. Роберт позвал Десницу и велел ему найти законный повод развестись с Серсеей. Оба сошлись на том, что доказать её неверность будет самым надёжным вариантом, и отсюда вытекло всё расследование с бастардами. Далее, мы знаем, что Роберт, прежде совершенно неразборчивый во вкусах, с определённого момента начал себе в борделях требовать девственниц. Зачем? Может как раз для того, чтобы подтвердить теорию.
 

LaCharite

Мастер-над-оружием
Роберт позвал Десницу и велел ему...
А после смерти старого Десницы нашёл нового Десницу и... ничего ему не велел, ничего не рассказал, ни о чем не предостерёг, более того, предложил поженить дочь нового Десницы со своим сыном, который, может быть, и не его сын. Передумал. Бывает.
 

Анонимус-сан

Знаменосец
А после смерти старого Десницы нашёл нового Десницу и... ничего ему не велел, ничего не рассказал, ни о чем не предостерёг, более того, предложил поженить дочь нового Десницы со своим сыном, который, может быть, и не его сын. Передумал. Бывает.

Неда он вообще втёмную использовал. Сколько они путешествовали на юг по Тракту? Месяц, не меньше. И за всё это время Роберт его даже не ввёл в курс дела, что вообще творится в столице. Нед даже понятия не имел, что Станнис покинул столицу, а корона сидит в долгах.
 

ttS

Без права писать
а теперь женим принцессу и Старка-наследника" пришлось бы изобретать новую церемонию. А зачем плодить сущности, если можно обойтись без них

Вся "церемония" это представить жениха и невесту, объявить о помолвке и пожрать, потанцевать. Ничего сложного.

А почему вы так уверены, что Роберт сделает именно так? Потому что вам так хочется? Или есть какие-то более весомые основания

Делаю выводы из его его же слов, я хорошо помню главы неда, стало быть ориентируюсь в характерах персонажей, читал все книги и помню всякое. :cool:

Чтобы заставить Роберта сыграть истинную боль в голосе, Тайвин должен у него за спиной с топором, не меньше

Так и есть, сцена в дарри как раз об этом, не желая убивать собаку он все равно велел это сделать, ланнистеры обидеться.

Он там всю сцену суда злится. Ну и да, мертвые глаза явно не признак радости и веселья

Да, но это не похоже на гнев. Он проклял ланнистеров и ушёл, а ведь Нед его оскорбил намекнув на трусость. Спустил.

Тронуть не тронул, а вещи Нед велел начать собирать.

Ну так и должно быть, при этом Роберт был бы рад если б Нед передумал уезжать, хотя бы так побыть.

А пока измена королевы не доказана, разрывать помолвку с кронпринцем по мутным поводам (а "жених нехороший человек, с гнильцой" — это все ещё мутный повод) = плюнуть на честь всей правящей династии
Да пожалуйста, помолвка это не брак, всего лишь сближение двух сторон на фоне будущего брака. Нед понял что сближаться конкретно череэ Джоффри плохая идея, он не оскорбил девицу Баратеонов(а следовательно и самих Баратеонов) как сделал Принц-стрекоз или Робб Старк девицу Фрей( а следовательно всех фреев) своим отказом, что могло быть истолковано как уродство женщин рода( ну или что она нехозяйственная, блудная), а отказался от самого принца, потому что тот дурак, но это не оскорбление династии, иногда такое бывает и все привыкли;). Нету тут поводов для оскорбления, нету! А вот если б Джоффри без церемонии и совета расторг помолвку с Сансой, это да, оскорбление. Да и так если честно тоже, но хотя бы сгладили углы, другие Великие дома и Север в частности могли напрячься, не смотри что мятежники, но дом великий
 

LaCharite

Мастер-над-оружием
Нед даже понятия не имел, что Станнис покинул столицу, а корона сидит в долгах.
Вы полагаете, король это намеренно скрыл (не напомните, Станнис покинул столицу до отъезда Роберта на Север? Я не помню. Но если после - Роберт, вполне возможно, был не в курсе). Допустим. Ему нужно было, чтобы Нед не испугался ответственности и согласился. Но зачем скрывать про его подозрения про бастардов, если ему нужно, чтобы Нед продолжил расследование в том же направлении? Логики нет.
 

Арак

Знаменосец
Так Нед и без письма Петира бы, в
Не придумывайте ,без письм Лизы . которое диктовал Петир , Нед никуда не поехал бы.
Не Робер т затеял расследованием , а Петир.
Странностей в деле о смерти Аррена было предостаточно,
Да никаких странностей нет , Петир с помощью Лизы отравил , но убил Пицель.
И пришлось Петиру выкручиваться.
Старк напал бы на тот же след, просто позже.
Напасть на след и вынудить Старка приехать дело рук Петира , с помощью письма Лизы, так что все знающий Роберт выдумка.

Не врёт она в фантазиях тех
Ну с чем Вы все время спорите то? Старк вызвал Сансу для показаний , и , если она врет , то что? Старк Сансе в морду даст или постарается на правду вывести? Старк Сансу разговорит и не Арье решать , что делать ее отцу.
Арья помешала это сделать:(
Да , Арья помешала , не мокрой крысе на суде над ней кулаками махать.:facepalm:
ь "вы не читали книгу/вы
вы в незнании текста признались.Форум все помнит.
 
Вся "церемония" это представить жениха и невесту, объявить о помолвке и пожрать, потанцевать. Ничего сложного.
С Сансой тоже не было ничего сложного, хотя там вроде как вообще напрягаться не стоило.


Делаю выводы из его его же слов, я хорошо помню главы неда, стало быть ориентируюсь в характерах персонажей, читал все книги и помню всякое. :cool:
Весьма самонадеянно, учитывая, что весь разговор цитаты сюда ношу я, и книга под рукой лежит тоже у меня.


Так и есть, сцена в дарри как раз об этом, не желая убивать собаку он все равно велел это сделать, ланнистеры обидеться.
При чем тут Дарри, когда речь про разговоры о сыне наедине с Недом? При чем тут обида Ланнистеров к эмоциям Роберта на другую тему?


Да, но это не похоже на гнев. Он проклял ланнистеров и ушёл, а ведь Нед его оскорбил намекнув на трусость. Спустил.
Терпение Роберта велико, но не безгранично.


Ну так и должно быть, при этом Роберт был бы рад если б Нед передумал уезжать, хотя бы так побыть.
Чему там Роберт был бы рад — дело десятое. Нед понял, что капать королю на нервы становится опасно, и начал готовиться к отъезду. Поскольку Роберта он знает лучше, чем весь форум вместе взятый, оснований верить его опасениям вполне достаточно.


Да пожалуйста, помолвка это не брак, всего лишь сближение двух сторон на фоне будущего брака.
Робб за такое поплатился головой. За такие же выкрутасы Дункана Принц Стрекоз страна выплатила приданое трупами. Кажется, щепетильность в этом вопросе все же имеет значение.


отказался от самого принца, потому что тот дурак, но это не оскорбление династии
:fools:
:eek:
...мы точно про Роберта Баратеона, а не Титоса Ланнистера?
 

Анонимус-сан

Знаменосец
Но зачем скрывать про его подозрения про бастардов, если ему нужно, чтобы Нед продолжил расследование в том же направлении? Логики нет.

Так Роберт хотел во всей этой истории выглядеть невинной жертвой, которая ничего не знала. Нед должен был сам всё раскопать, сам прийти к нему с выводами, и сам же публично обвинить Ланнистеров в измене. Тогда всё это выглядело бы не как интрига короля с целью избавиться от жены, а как независимое расследование от человека, который вообще-то лично заинтересован в сохранении наследного титула за Джоффри, ведь тот обручён с его дочерью.
 

Арак

Знаменосец
Так Роберт хотел во всей этой истории выглядеть невинной жертвой, которая ничего не знала. Нед
Зачем?И , если все знал , так и не диктовал бы Джоффри наследником , а узаконил бы Эдрика Шторма или назначил бы сразу Станиса.
Перестаньте , Роберт ничего не знал.
 

Анонимус-сан

Знаменосец
Зачем?И , если все знал , так и не диктовал бы Джоффри наследником

Наследником он его продиктовал, чтобы гражданской войны не было.

Перестаньте , Роберт ничего не знал.

Точно мог и не знать, но подозрения у него вполне могли быть. С чего бы он ещё по девственницам пошёл?
 
  • Надо подумать…
Отклики: ttS
Сверху