Фигуры Эддард Старк VII

[LadyStoneheart]

У нас только Арья интерпретирует её слова как ложь.

И сам Нед. И Пес, которому пересказывали, что санса подтвердила версию Джоффри.

 

[LaCharite]

И сам Нед.

Он сказал, что Санса солгала? Когда?

И Пес, которому пересказывали, что санса подтвердила версию Джоффри.

Он считал, что нападение мясниченка было ложью? А это из чего следует?

 

[LadyStoneheart]

Это неправда что ли? Сказала, что не помнит... А вот чего Санса не помнит, мы так и не узнали,

Вы выкручиваетесь сейчас. Специально ищете уловки и лазейки, чтоб представить ситуацию в другом свете, при этом ваше "предположение" противоречит тому, что думают другие персонажи.

 

[LadyStoneheart]

Можно было ещё побить себя по голове. Точно так же, как она Джоффри била. Может тогда бы до неё дошло, что бить людей нехорошо? Йорен пытался объяснить, у него почти получилось, времени было мало...

Ну да, ну да. Пытаться внушать ребенку мысль о недопустимости физического насилия с помощью физического насилия это прям вершина педагогической науки, гуманизма и главное железобетонной логики(нет). Звучит как нечто а-адекватное(тоже нет).

 

[fantik]

Пес, которому пересказывали, что санса подтвердила версию Джоффри.

Пёс не присутствовал на суде. Он получал информацию от третьих лиц. Его вообще не стоит приплетать.

 

[fantik]

Знаменитая арфа и до этой темы добралась.

Да, а что? Это, между прочим, очень важный показатель отношения родителей к ребёнку. Нед не считал нужным развивать способности старшей дочери. Он плохой отец.

 

[LadyStoneheart]

Почему?

Да потому что

Подумал про Мику и ничего не сказал.

Это неправда. В книге прямо говорится, что про Мику он говорил с королем.

Против приказа убить Леди не возражал.

Это тоже неправда. Возражал.

Полно людей, прочитавших "Игру престолов" и бегло, и не бегло,

И среди них людей, которые выкидывают из книг неудобные моменты, чтоб не противоречило тоже немало. Вы ярчайший тому пример.

Ув. Дж. Мартин писал своего Неда как хорошего мужа и отца, мы практически с вероятностью 99,(9)% можем это утверждать, но то, что у него вышло, совсем другой вопрос. Если Мартин задумал идеального лорда-отца, а получилось вот это вот, то на что мы должны ориентироваться? На идеи автора у него в голове или все же поверить своим бесстыжим глазам?

Автор не виноват в том, что вы не можете адекватно воспринимать текст, выворачиваете текст наизнанку, смотрите однобоко и игнорируете целые куски потому что они вам противоречат.

Второй путь по мне интереснее, тем более, Мартин прямо заявлял, что пишет про серых персонажей, у каждого из которых своя правда.

Серый цвет тоже имеет разные оттенки.

 

[LadyStoneheart]

Он сказал, что Санса солгала? Когда?

Да. В разговоре с Арьей. Думаю, что вы и сами это прекрасно помните.

Пёс не присутствовал на суде.

Зато присутствовали те кто ему рассказывал.

Его вообще не стоит приплетать.

Зато тех третьих лиц, которые ему рассказывали стоит. И эти третьи лица считают, что санса подтвердила версию Джоффри. Отец самой сансы кстати считает, что она лгала и на суде он присутствовал лично.

 

[LaCharite]

Да. В разговоре с Арьей. Думаю, что вы и сами это прекрасно помните.

Это Арья заявляла, что Санса лгала и на самом деле все помнила. Нед о лжи Сансы не говорил. Ну подумайте сами, как можно утверждать, что человек помнит, когда сам этот человек говорит обратное. В голову влезть и мысли прочитать, что ли? Одно дело Арья - она ещё маленькая и глупая, привыкшая к тому, что Санса прикрывает её перед взрослыми (это я про урок шитья и про то, как Арья отказалась исполнять долг и идти на обед по приглашению королевы - здесь Сансе пришлось бы придумывать оправдание), она обижена и не мыслит рационально, придумывая по обыкновению сестре, "которой досталось все", те намерения, которых не было (снова пример - Санса привлекла внимание септы), и я даже не собираюсь её винить в этом, просто потому что Арья, как я сказала, ещё маленькая и глупая. Но Нед, все таки, взрослый человек с каким-никаким жизненным опытом, и он не может не понимать, что упрекать человека во лжи, если ложь относится к мыслям и чувствам этого человека - глупость невероятная. Я не высокого мнения об умственных способностях Неда, но не до такой же степени.

 

[LadyStoneheart]

Это Арья заявляла, что Санса лгала и на самом деле все помнила. Нед о лжи Сансы не говорил.

Нед не стал опровергать слова Арьи, вместо этого он начал искать смягчающие обстоятельства поступку сансы и переводить стрелки на саму Арью, подыскивая смягчающие обстоятельства и переводя стрелки он тем самым признает справедливость обвинений Арьи. Невиновный человек не нуждается в том, чтобы кивать на других, как и в том, чтобы его поступки оправдывали несовершенством человеческой натуры. Старк очевидно считает, что санса во всем этом нуждается, а значит и наличие проступка за ней признает.

 

[LaCharite]

Старк очевидно считает

Да что ж такое! Я только пытаюсь убедить себя, что Нед на самом деле не бесчувственен по отношению к старшей дочери, что пытается её понять и не возводить напраслину, что она для него, как и младшая дочь, живой человек, а не функция, а меня снова лицом да в лужу. Хорошо, пусть будет так: Нед считал, что Санса лгала. Только это ничего не говорит о Сансе, а о Неде лишний раз подтверждает, что "Эддард Старк" и "чутко чувствующий и в то же время рационально мыслящий человек" вообще не могут в одном предложении рядом стоять. Убедили.

 

[ttS]

Нед не стал опровергать слова Арьи

И зачем Арье врать? Она там была, все видела, Джоффри при этом врал НАСТОЛЬКО что аж дух захватывает, ври арья она бы не стала называть того лжецом(как и сестру), а сама бы про себя подумала что не лучше.

 

[ttS]

Да что ж такое! Я только пытаюсь убедить себя, что Нед на самом деле не бесчувстве...

Нед старк хороший отец, где-то излишне мягок, но сойдёт. Дети у него все хорошие, без него им стало намного тяжелее, они его любили, это самый главный показатель, что они были счастливы. А таким как вы и двум другим леди не дай бог решать в вопросах род. прав.

 

[LaCharite]

без него им стало намного тяжелее

Из-за него.

 

[ttS]

Из-за него.

Издержки феодализма - коллективная ответственность. Да, можно сказать виноват, как виноваты были декабристы, за которыми уходили в ссылку и их жены с детьми. После смерти Неда можно обвинять Робба, он стал главой рода и тоже не справился с возвращением сестер. Плохой ли из-за этого брат? Возможно, но как правитель поступил верно, так бы поступил и Нед. Феодализм.

 

[Iceling]

На следующий день уплыли бы, если бы не Джейме

Возможно. А возможно, что не уплыли бы - может ближайший корабль был бы только через несколько дней (как в том случае, когда Пуль искал корабль уже для девочек, без Неда), может Нед помирился бы с Робертом, и/или Джейме всё равно бы случился или что-нибудь ещё.

А Джейме случился из-за поездки в бордель.

Да. Только сама поездка в бордель случилась из-за того, что Нед быстро передумал уезжать немедленно и у него появился свободный вечер. Что бы случилось без поездки в бордель, неизвестно - может Нед уехал/уплыл бы, может нет.

Не понимаю, зачем Вы к словам придираетесь . Нед собирался уплыть так скоро, как только возможно. Это прекрасно вписывается в его слова "прямо сейчас\сразу же".

Я не "к словам придираюсь" а говорю о том, что факты словам не соответствуют - сразу же Нед уехать мог, но не уехал, вместо этого решил ждать корабль.
Но ок, не буду больше "придираться" к Вашим словам, пусть "сразу же" равняется хоть "завтра", хоть неделе, хоть бесконечности.

 

[Lorrena]

Никаких войн из-за расторжения брака с принцами нет и не было

Баратеон пошел нафиг.

Разумеется там иначе развиваются чем современные дети.

Откуда это "разумеется"?
Мартин описывает детей соответствующих своему возрасту. От средневековья физиология другой не становится, а уж Старков Мартин в принципе описывал как современную американскую семью за белым забором.

О сопровождении в покои.

И кого Сансе надо было "спросить о сопровождении в покои"?

Не первый раз вижу этого "идеального лорда-отца" + к этому ещё и мужа, вот только сама я так о нем ни разу не отзывалась и не видела, чтобы кто-то из его защитников в этой теме так о нем говорил.

Может и не называет, но любая критика в адрес Неда яростно отрицается, и на суде в Дарри де он идеально действовал, лучше невозможно, и о детях позаботился во время переворота, и Сансу на турнире не забыл, а мудро предвидел, что ей надо создать тет-а-тет с Клиганом, и всё ей объяснил про врагов, только она тупая овца вообще ничего не поняла. Человек без недостатков называется идеальным, а как ещё?

Зато его хейтеры через раз требуют от него быть таковым. Забавно, не так ли?

Хейтеры это те, кто в Неде видят недостатки?

 

[ttS]

Баратеон пошел нафиг

И Роберт рад будет не продавать свою совесть выдавая испорченный товар. Ему нужно было соединить два дома, как то должен был сделать он с лианой. Отлично! Изначально можно предложить Робба и Мирцеллу. Потом можно нафиг послать, так как Джоффри не стоит и мизинца сансы, даже сансы, и Роберт это знает. Знает, говорит, и наверное только и ждёт когда Нед поймет намек блин!

Откуда это "разумеется"?

Из науки история и конкретно "влияние эпохи, условий и обязанностей на личностный возраст человека". Когда сегодня в 30 лет мужчина ещё может кривляться и дурачится, в то время даже в 15 выжигалось внутри. С чем тут вы спорите? С тем что физически мы все ещё одинаковые в 15? Так это очевидно!

И кого Сансе надо было "спросить о сопровождении в покои"?

Ахахаза) вы забыли начало? Слуг! Вы хоть немного напрягайтесь в беседе хорошо? Либо не спорьте в принципе, так как получается не спор, а беседа с уставшим дедушкой. Хоть немного старайтесь

 

[Valaena]

Хейтеры это те, кто в Неде видят недостатки?

Нет, Вас к таковым пока-что я не отношу, если Вам интересно. Я сама прекрасно знаю и принимаю недостатки этого героя, у него они есть, как и у любого другого. Меня просто раздражает, когда сверх них начинаю выдумывать всякую нелепицу по типу "отец-убийца", что я видела в этой же теме буквально утром.

 

[Lorrena]

И Роберт рад будет не продавать свою совесть выдавая испорченный товар.

При чем тут давно спящая совесть Роберта, если я про Лионеля и его восстание, которое состоялось - внезапно - из-за разрыва помолвки с принцем?

С тем что физически мы все ещё одинаковые в 15? Так это очевидно!

Раз это очевидно, то как Санса в 11 лет у вас стала 16-летней?

Ахахаза) вы забыли начало? Слуг!

Представляю себе, Санса на пиру хватает за рукав слугу, что вино разносил, и требует сопроводить ее немедленно в опочивальню.
Короче, все понятно с вами, идите с миром. Хамите кому-то другому, все равно интересного ничего не пишите, лор не знаете.

Меня просто раздражает, когда сверх них начинаю выдумывать всякую нелепицу по типу "отец-убийца", что я видела в этой же теме буквально утром.

Такое все же довольно экзотично, в отличие от претензий к Сансе, что в свои 11 лет непонятно с чего должна лучше отца разбираться в политике, воспитании детей (конкретно Арьи), выступать в суде как адвокат с 10-летним стажем, и при этом не отсвечивает, а тихо и скромно обслуживать интересы тру-Старков.