Сюжеты Конфликт Таргариенов и Блэкфайров

[Marynys]

А я сомневаюсь.

Когда конфликт перешел в войну, в массах стала очень популярна тема антагонизма черного и красного дракона, и было бы странно, если бы один из них после всего этого вдруг решил перекраситься. Истинным Таргариеном Деймон мог выступить еще на своей репетиционной коронации, но ему это было как минимум незачем, как максимум западло.

Вот так в 196 году от З.Э. и началось Первое восстание Блэкфайра. Переменив освященные обычаем цвета герба Таргариенов и показав черного дракона на красном поле, мятежники объявили бастарда принцессы Дейны Деймоном Блэкфайром, первым этого имени, истинным старшим сыном короля Эйгона IV, а его единокровного брата Дейрона – бастардом. Позже черный и красный драконы много раз вступят в бой – на Западе, в Долине, в Речных землях и других местах.

О его происхождении говорила сама его натура: ходило мнение, что он самый эйгоноподобный из всех эйгонопотомков. Не знаю, насколько Деймон фанател по Эйгону, но подвиг двоеженства вроде как собирался повторить, небось и основание нового дома не казалось ему зазорным. Сомневаюсь, что бастардство смущало самого Деймона или его соратников. Народ бы про то, что это не особо хорошо, вспомнил только в случае неурожаев и прочих бедствий, но при таком раскладе фамилия бы не спасла, как не спасала она Дейрона. Легитимность Деймон бы черпал из очевидного родства, права завоевателя и кульного вида с мечом в руке.

 

[George]

Деймон чем то похож на Джейме, Как войн чудо, да и войнская честь есть (Случай с Гвейном Корбреем) явно очень храбр и все такое, но при
этом явно без мозгов и слишком ведом, явно заносчив и считает себя пупом земли, Джейме повезло ему руку отрезали и он увидел натуру своей сестры и изменился. Да и власть ему никогда не было нужна.
Но вот у Деймона обстаятельства сложились иначе, он по мне влюбился в легенду о себе и поверил что он есть богаподобный и вообще новый Эйгон и даже лучше. Эйгор и Файрбол этому потворствовали.
В никакую любовь к Дейнерис я не верью восстание то началось аж 9 лет спустья и у него у самого уже было куча детей как и у Дейнерис.
Это просто пиар для холопов и романтично настроинных.
Но такая спесь наказуема и Бринден наказал за всю эту глупостьи его и его потомков
Дейрон Второй же великий король и как человек тоже что надо
Личности вроде Юстаса Осгрея дебили польные а Эйгор Риверс просто злобный ребенок, который не вырос и всю жизнь завидовал более крутому младщему брату

 

[Анонимус-сан]

George ↑, ну а с другой стороны, Дэймон мог действительно считать, что будет лучшим королём, чем его сводный брат. Да и верность ему Эйгора, даже после смерти Чёрного Пламени, весьма показательна. На мой взгляд, в Восстании Блэкфайра нет ни правых, ни виноватых. Обе стороны были по-своему правы, и обе виноваты в случившемся.

 

[Aegon Pendragon]

ну а с другой стороны, Дэймон мог действительно считать, что будет лучшим королём, чем его сводный брат

Он бы и был лучшим королём, я в этом лично и не сомневаюсь. Окончательное решение дорнийского вопроса, укрепление авторитета короны и ослабление аристократии, путём замены части лордов на лоялистов Блэкфайров. Таргариены без драконов уже начали вырождаться, в то время даже. Блэкфайры символизировали собой обновление и омоложение династии, ибо были побочной бастардской ветвью и гораздо меньше были связаны условностями и традициями. Жаль, что у них не получилось..

 

[Анонимус-сан]

Окончательное решение дорнийского вопроса

Ну, тут я всё же считаю, что выбор Дейрона был лучшим. Мир с Дорном на основе брачного союза обеспечивал куда более стабильное вхождение юга в состав Семи Королевств, чем завоевательный поход.

 

[Aegon Pendragon]

Мир с Дорном на основе брачного союза обеспечивал куда более стабильное вхождение юга в состав Семи Королевств,

Которое имело долговременное негативное влияние. Династическая уния сильного и слабого королевства – сильному всегда невыгодна.

 

[Анонимус-сан]

Которое имело долговременное негативное влияние.

Какое?

 

[Aegon Pendragon]

Какое?

Мощный раздражающий фактор для андальского большинства среди знати, расшатывание вертикали феодальной пирамиды. Даже перед Восстанием Баратеона это выстрелило. Эйрису нужно было брак с сильным гранд-лордом заключить: Ланнистерами или Тиреллами. Но он повёлся на древние традиции и стереотипы, отдав предпочтение "почти равным" Мартеллам. Чей статус не соответствовал их реальной силе и влиянию. Бог Воин на стороне больших батальонов хоругвей, знаете ли. Если нет драконов, конечно

 

[Анонимус-сан]

Мощный раздражающий фактор для андальского большинства среди знати,

Ну, это верно лишь в отношении марочных домов Простора и Штормовых Земель. Тиреллы и Баратеоны, конечно, тоже были недовольны, но не настолько, чтобы поддержать Деймона. Знать Речных Земель, Запада, Реки, Долины и Севера к дорнийцам относится спокойно.

Эйрису нужно было брак с сильным гранд-лордом заключить: Ланнистерами или Тиреллами. Но он повёлся на древние традиции и стереотипы, отдав предпочтение "почти равным" Мартеллам.

Не совсем. Эйрис дорнийцев ненавидел и отказывал брать на руки сына Элии из-за его дорнийской крови. Но Ланнистеров он ненавидел ещё сильнее и на брак с Мартеллами согласился спонтанно, лишь бы не на Серсее сына женить. Что до Тиреллов, то памятую ту ужасающую матримональную катастрофу, что произошла в правление Эйгона V по вине его сыновей и, в частности, отца Эйриса, Тиреллы вряд ли воспринимались Таргами как ближайшие союзники. Что оказалось колоссальной ошибкой для всей династии. Впрочем, у Мейса тогда не было дочерей подходящего возраста для Рейгара.

 

[Aegon Pendragon]

Но Ланнистеров он ненавидел ещё сильнее и на брак с Мартеллами согласился спонтанно, лишь бы не на Серсее сына женить

Да почти кто угодно был лучше Мартеллов. Баратеоны, Аррены, даже Старки – все они могут больше Дорна мечей выставить и существенно больше. Вот чего ради преференции были дорнийцам? Они ни себя, ни Таргариенов не спасли от краха, в конечном счёте. Потому что не надо было с слабыми в дёсны целоваться, простите мой валирийский Слабый игрок – не может быть другом и союзником. Он может быть вассалом, если не жертвой сильного. Не более того. Так было, есть и будет в Большой Игре. Даже слабой стране династическая уния с сильной – выгодна только на первое время, даже на своих условиях. Вспомните историю с приходом власти Стюартов в Англии. Они быстро стали англичанами, и на Шотландию стали смотреть как на периферийную полуколонию, что и соответствовало реальному положению дел (и расстановке сил, безусловно) в Британии.

 

[Анонимус-сан]

Да почти кто угодно был лучше Мартеллов. Баратеоны, Аррены, даже Старки – все они могут больше Дорна мечей выставить и существенно больше. Вот чего ради преференции были дорнийцам?

Ну так это была ошибка лично Эйриса. Тот же Эйгон собирался породниться с действительно важными домами - Тиреллами, Редвинами, Баратеонами и Талли. Его союзы могли укрепить династию на сотни лет вперёд. Увы, его сыновья-идиоты всё поломали. А Эйрис, увы, умом не отличался.

Слабый игрок – не может быть другом и союзником. Он может быть вассалом, если не жертвой сильного.

Так Мартеллы по факту и были вассалами Таргариенов. Им только титул принцев дозволили сохранить. А так, они ничем от других Великих Домов по статусу не отличались.

 

[Aegon Pendragon]

А так, они ничем от других Великих Домов по статусу не отличались.

Я слышал про различные преференции, они даже вроде налогов практически не платили. Наследное право и законы в Дорне – тоже отличались от общевестеросских. Вам это ничего не напоминает, ирл? Так что удивляться недружелюбному отношению к дорнийцам – не приходится..

 

[Dora Dorn]

Окончательное решение дорнийского вопроса

И получаем как минимум Ирландию в составе Соединенного Королевства, а еще лучше - наш Кавказ. Вы уверены, что оно вам надо?

укрепление авторитета короны

Авторитет - понятие социальное, он зависит не только от короля, но и от его подданных. У зэков на зоне один авторитет; у нас с вами, надеюсь, совсем другой; у джихадистов третий.

ослабление аристократии

Прошу прощения, но - чево? Как только аристократия чувствует, что может посадить на трон того, кто ей больше нравится, уровень ее наглости начинает зашкаливать. Особенно если ее избраннику скучно заниматься рутинной работой, и можно всласть погрызться за власть, пока он воюет, блистает на турнирах и охотится. А если избранник вдруг по какому-то досадному просчету собирается править самостоятельно и начинает подбирать себе советников по надежности и способностям, на аристократию немедленно нападает изжога.

Да, назначение Баттервелла было одной из ошибок Дейрона. Нужно было продолжать окружать себя преданными, смышлеными и непритязательными человечками вроде Манвуди - энными сыновьями, готовыми таскать ему кредиты от Железного Банка каштаны из огня чисто за возможность устроиться в жизни. А так и предателя за спину получил, и человека расстроил - Амброз-то по семейной традиции рассчитывал на серьезный бизнес, а не на полномочия уровня "принеси-подай".

 

[Анонимус-сан]

Я слышал про различные преференции, они даже вроде налогов практически не платили.

А что с Дорна взять? Там лишь пески, крупных городов нет. Сам регион крайне слабонаселён. Для Великого Дома выставить на поле всего 10 000 мечей - едва ли не позорно, а Мартеллы больше не могут. Они как Железные Острова, только на суше. Дорн силён лишь своими людьми, а их налогами не соберёшь.

Наследное право и законы в Дорне – тоже отличались от общевестеросских.

Ну, вообще Таргариены всегда уважали традиции присоединённых королевств. И даже железянам позволили избрать нового лорда, а не назначили сами.

 

[Aegon Pendragon]

И получаем как минимум Ирландию в составе Соединенного Королевства, а еще лучше - наш Кавказ. Вы уверены, что оно вам надо?

Если всё правильно сделать – будет как Каталония современная максимум. А это не особо страшно. У Дорна почти нет религиозных различий с андальскими регионами, так что ассимиляция легче пойдет. Детей "зелёной матери" (или как их там) и среди дорнийцев меньшинство.

 

[Aegon Pendragon]

Прошу прощения, но - чево? Как только аристократия чувствует, что может посадить на трон того, кто ей больше нравится, уровень ее наглости начинает зашкаливать

За Чёрными драконами шли не аристократы, за редким исключением. А знать средней руки, знаменосцы, младшие сыновья и тому подобная публика. Которой при Таргах особо ловить уже нечего было, а тут ещё и дорнийцы в столицу понаехали, понимаешь, сотни и тысячи их

 

[Dora Dorn]

А знать средней руки, знаменосцы, младшие сыновья и тому подобная публика. Которой при Таргах особо ловить уже нечего было, а тут ещё и дорнийцы в столицу понаехали, понимаешь, сотни и тысячи их

То есть самая настоящая старая родовая аристократия. Обмельчавшие Осгреи, кстати, тоже из нее. И зуб у них, кстати, действительно был на Таргов как класс, а не только на Дейрона.

 

[Dora Dorn]

У Дорна почти нет религиозных различий с андальскими регионами, так что ассимиляция легче пойдет.

Культурные различия достаточно сильные, и что еще хуже - я бы не сказала, что это различия в пользу остального Вестероса. Однажды вкусивший свободы от нее никогда уже не откажется. Дорнийки не примут патриархальные андальские нормы, а дорнийцы не забудут свои методы ведения войны, потому что они показали себя более эффективными, чем принятые в Вестеросе.

 

[Dora Dorn]

Джордж, ну вот зачем вы вбросили? Знаете же прекрасно, что тут дейроносрач перманентный тлеет.
У меня сильное подозрение, что с выходом ПиК эта тема займет свое почетное место рядом с черно-зеленой, Рейгаром и Дарри.

 

[Анонимус-сан]

Aegon Pendragon ↑, всё это, конечно, прекрасно, но единственное, что светило Деймону в Дорне - бесславная смерть в песках. Неужели вы думаете, что он достиг бы большего, чем Эйгон Завоеватель с драконами и Дейрон I со всей мощью Вестероса?Гражданская война лишь ослабила Семь Королевств и даже если бы Деймон победил, очень не скоро ему удалось бы начать войну с Мартеллами.