Foundation Universe / Галактическая история Айзека Азимова

[lenivaya]

Ему вроде никогда не забывали убирать пупок и всегда камера нам так крупнопланово намекала

Я близорукая коза И прям явно так разглядела только в спирали, когда он долго шёл полуодетый

 

[newflower]

Я близорукая коза И прям явно так разглядела только в спирали, когда он долго шёл п...

Я вообще не замечала, пока тут не просветили
#клубподслеповатых

 

[Vinnypu]

Отсутствие пупка заметила с первого же появления императора в полуобнажённом виде
Признаюсь,ставила на паузу...чтобы хищным взглядом оценить всё великолепие Ли Пейса.
Ну и тема пупков для меня болезненная ещё с училища,где на уроках по Истории искусства мне не давали покоя эти самые пупки на всех картинах и фресках с Адамом и Евой

 

[Гагарион]

Забавно, если даже их выращивали в пробирках, то питательную жидкость не через пуповину что ли подводили? Может, у кого-то завалялся скриншот с предрассветным младенцем в пробирке?

 

[Fancy Soul]

Гагарион держите, надеюсь, видно

Спойлер: младенцы

 

[Гагарион]

держите, надеюсь, видно

Хм, получается, у них этот пупок где-то на хребте должен быть

 

[pasya]

Хм, получается, у них этот пупок где-то на хребте должен быть ...

Просто дырень, как у Нео

 

[dreamer]

Привет. Опять же Fancy Soul сказала мне, что я чувствую и понимаю линию Гэйл и Синакса, а значит мне срочно надо написать, что я думаю по этому поводу в этой теме. Так вот:

Это и коробит,если бы было хоть пара эпизодов,где вот этот дяденька объясняет ей ХОТЯ БЫ азы точной науки,то и вопросов не было.

Чем была бы плоха молодая доктор наук Гаал Дорник?

Немного раздражает их мерисьюшность, особенно у Гаал Дорник, которая прописана несколько топорно.

Мне кажется, что у Галины нет личности.

но героиня не верибельная, сценаристы ленились и, в отличие от Клеонов

Меня искренне удивило, что люди не верят в "верибельность" Гэйл Дорник.
Коротко с мерисьюшностью разберемся: математике не особо нужен учитель. Главное понимать, что читаешь, и тогда хорошего учебника достаточно. Это во-первых.
Во-вторых, с чего вы взяли, что люди будущего, которые уже настолько далеко от нас, что забыли о Земле, которые пользуются технологиями каждый день и путешествуют в космосе, не знают "азы точных наук"? Скорее всего у них азов больше, чем у нас. Почти уверена, что математику они знают гораздо лучше, чем мы, и все поголовно, иначе в космосе каши не сваришь.
Почему Гэйл именно такая, какая есть, и что создатели (по-моему) пытаются рассказать через ее образ (и из-за чего это моя любимая линия в Основании и тип женского персонажа, которого я надеялась увидеть, ну хз, в спутнице Доктора Кто после Клары?).
Начнем с необходимых мер, и как Гэйл работает, как персонаж, и как этот персонаж идеально влит в противостояние к Селдону.

Спойлер: хотите шутку мне надо эссе написать примерно такого же размера

В первую очередь, начнем с Синакса.
Синакс мир далекий, забытый и никому не нужный, поэтому то, о чем пророчит Хари Селдон, на Синаксе происходит уже сейчас. Это показывает зрителю, что Хари вообще-то абсолютно прав, и что даже математики для его предсказаний не особо нужно. Люди Синакса видят, что тонут, и срочно обращаются к религии и сказкам, прекрасно понимая, что дело безнадежно, и Гэйл математикой подтверждает свои опасения, а не доказывает.
Полагаю, что такой уровень океана на Синаксе — событие новое. Косвенные доказательства: огромное количество свеже воцерковленных людей, только слегка затопленный, недавно брошенный университет, ну и старый друг Дорников, который отказался воцерковляться и остался при своей позиции до самой смерти.
Что убитый ученый — друг Дорников важно не потому, что он мог научить Гэйл математике (опять, математика — наука противоестественная, там во-первых очень важно "0" ты или "1", во-вторых усидчивость. Гэйл нравится это дело, у нее есть мотивация, она много работает и это показывают, а отсутствие универского образования могло ей даже дать преимущество: она задачу решила нестандартным способом), а потому что ее родители тоже из интеллектуальных кругов, как минимум. А скорее всего сами ученые. Просто видимо совсем беда с уровнем воды пришла лет 10-15 назад, ну максимум 8. А дальше пошло все как обычно, люди запаниковали, обратились к религии, это дало фанатикам силу, после чего большинство переобулось и уверовало. Причем, так как им надо было быстро влиться в коллектив и они под подозрением, Дорники прямо хорошо так уверовали, даже искренне местами, и отдали религии свою дочь. Мать вроде как еще более из страха это делает, а отец прямо верит, и полагаю, что искренне.
Сбежать из такой ситуации можно только чудом, поэтому Гейл и есть чудо, очень редкое и одинокое. У нее мотивации победить в конкурсе было гораздо, гораздо больше, чем у всех этих столичных товарищей, которым лично Хари Селдон по большому блату математику репетиторствовал каждую среду с 6 до 7. Вот она и победила, чтобы больше никогда не приходилось привязывать камни к друзьям семьи, которых ты искренне любишь, а они тебя, пока твои родители от страха за свою шкурку настолько обезумили, что брякнули "лучше моя дочь умрет, чем ей достанется такая судьба". Да???? Правда что ли, мистер Дорник? Может будем честны и переформулируем это в: "лучше пусть умрет моя дочь, чем я"?
В общем, летит Гейл в столицу, и она а) неопытная девятнадцатилетняя идеалистка, б) без семьи или возможности вернуться домой, в) обожающая математику и имеющая все основания (о, каламбур!) верить Хари Селдону. Он говорит "кстати, я вызвал тебя, чтобы бросить тебя на съедение императору и спасти свою шкурку". Она спасает его шкурку, соврав в лицо Императору "выдвинув гипотезу" и летит с ним в изгнание. Синакс правда поздно спасать, но идея Основания ей очень, очень близка. Ну и Рейч очень симпатичный. В Основании она сможет а) найти дом и обрести семью, б) быть среди единомышленников и людей, которые ее понимают и уважают, в) заниматься математикой, г) заниматься делом, которое когда-нибудь спасет мир. Не всем такое удается устроить себе по жизни, даже с гораздо лучшим началом, чем у Гейл. Гейл боготворит Хари и даже становится его "семьей" через сына.
Теперь, почему по сюжету Гейл Дорник не может быть молодым доктором наук. Доктором наук становятся лет в 30. Если сохранить черты характера Гейл (нонконформизм, упрямость, нежность, доброта, смелость, преданность) и сохранить ее мотивацию (желание заниматься математикой, быть независимой, иметь семью), то Гейл, которой на момент суда Хари 30 лет и она доктор наук... ну не будет ее на суде и вообще рядом с Хари. То есть, допустим она уехала с Синакса поступать в университет по стипендии, а не победив в конкурсе (Гейл бы так не сделала, для этого нужно осознанное желание уехать из дома, которого у Гейл нет, она цепляется за Синакс даже после того, как он утонул). Она на Транторе уже десять лет, у нее есть друзья, любящие ее люди, она не чувствует себя одинокой или неуверенной, и куча предложений по работе.
Вот эта женщина, которой тридцать и она доктор наук, которая сбежала от религиозного культа, покинув родной дом навсегда, к Хари и его культу не подойдет ни на шаг. Даже фактор Рейча можно не учитывать, тридцатилетняя женщина свое "нравится" и "люблю" засунет куда подальше, возьмет руки в ноги и рванет от этого кринжа, не оглядываясь. И уж точно не будет врать в лицо Императору.
Ну дальше в общем-то в ее довольно короткой линии все просто. Она противостоит Хари, "возвращается" домой, полагаю чтобы умереть (для нее смерть Рейча произошла, ну, сколько часов назад? Меньше суток, наверное, а самоубийством она занималась за эти сутки дважды), и на разрушенном доме находит то, что искала. Правда, в очень искаженной форме, но зато именно это. Ее линия параллельна линии Салвор во многом, только Гейл дома чувствует себя своей, но ее не любят, и ей приходится бежать, а у Салвор ровно противоположная ситуация: ее дома любят, обожают и умереть за нее готовы (даже Льюис Пирен, который вообще мой любимый персонаж, наверное, и Харино отношение к нему очень показательно), но она все равно чувствует себя чужой и должна уйти.
Почему этот образ, думаю, многим очень близок? Да потому что люди регулярно иммигрируют, сбегают от религиозных культов или просто абьюзивных семей. Люди регулярно начинают боготворить свою новую семью (а Хари — новая семья Гейл, хотя он этого не хочет), и регулярно немедленно вляпываются во что-то очень похожее на то, от чего они сбежали. Хари и Гейл регулярно происходят в науке, в жизни, да везде.
Короче, Гейл

 

[Rosamund]

Меня искренне удивило, что люди не верят в "верибельность" Гэйл Дорник.

Спасибо за пост!
Я могу объяснить свою позицию.
Гаал - идеальна, потому ей не веришь. Потому что идеала не существует. Невозможно просто так быть человеком со сверхспособностями, математическим гением, самой умной, хорошей девочкой, идеальной любовницей и спасительницей всего мира. А Гаал может. Она все знает и все может, и преград для нее нет. Скучно.
По началу было интересно, особенно в предыстории, но 2 серия на корабле на Терминус и вот все после для меня было скучным, с точки зрения Гаал. Селдон мне оживлял эту сюжетную линию. Без него проматывала бы, наверное.
Гаал потеряла любимого человека, но продолжает быть победительницей по жизни, соображает быстро по управлению кораблем и решает все проблемы на раз-два, практически не показав зрителю всю силу своей любви и потери, слабости. Ее попытке самоубийства трудно сопереживать, потому что и любовь верибельно не показали, и погрустить по Рейчу не дали много времени. Складывается впечатление, что у Гаал нет слабых мест, такой персонаж очень немногим показался бы интересным.
Даже у Дейенерис, которую так многие называют Мэри Сью, были моменты настоящей слабости и потерянности, когда ей сопереживаешь и персонаж становился ближе, за счет чего и переживание за дальнейшую судьбу увеличивалось. Если сначала посмотреть, как Дени прощалась с кхалом Дрого, ее горькие слезы, а затем холодная ярость и уверенность, с которой она сжигала ведьму, яйца и саму себя, и после этого посмотреть на историю Гаал и Рейча, то она как-то в разы менее пронимает, так вот чисто по-человечески.
Потому и линия Кленов нравится. Они вроде позиционируются идеальными клонами, а на деле вовсе неидеальны, и это подкупает, особенно в линии Рассвета, который потом стал Днем, и в линии второго Рассвета, которого Демерзель убила. Сначала они показаны такой идеальной картиной, где все симметрично, они одинаково все делают, а потом пазл начинает искажаться и от того становилось интереснее.

 

[Lorrena]

Меня искренне удивило, что люди не верят в "верибельность" Гэйл Дорник.
Коротко с мерисьюшностью разберемся: математике не особо нужен учитель. Главное понимать, что читаешь, и тогда хорошего учебника достаточно.

Ну хорошо, допустим.
Она читала один хороший учебник на папирусе, и, потому что гений, к 19-ти годам выучила всю математическую науку. Ей полночи понадобилось, чтоб разобраться в теории Селдона,которую никто не понимает, и увидеть в ней ошибки. Ок. Бывают стихийные гении.
Чем она заплатила за это?
Потому что в жизни так не бывает, чтоб все, сразу, и ничего за это не было. Гаал, может, чувствует свою отчуждённость от людей, потому что они на разных языках разговаривают? Ей не с кем поговорить, потому что все тупые вокруг? Вон, Сэлдон от своего большого ума раздулся от самодовольства и пошел в грибы, у него вообще ни одного близкого человека нет, ему "сын" в лицо бросает да будь проклят тот день, когда я тебя встретил!
Но Гаал нет, она только берет, берет, и ничего не платит. Она гений, плейбой, филантроп. Конкурс выиграла, самой умной оказалась, Селдона крутит на его кубе с его жалкими теорийками, у нее, небось, лучше есть, дайте ей только один спокойный день и папирус, она изложит, попутно завела роман с молодым красивым, и подружки у нее есть, и в личном бассейне она плавает, чтоб не скучать по Синнаксу и маме с папой, и курс космонавигации она тоже, видимо, прошла, он на том папирусе из библиотеки был в доп.материалах. Оно же так просто всё!
А, я забыла предвидение. Гаал ещё и предвидит. Странно, что при этом она тучи руками не разводит и не может телепортировать свою капсулу на Синнакс сразу, а не пилить 138 лет по космосу, как обычный, прям, человек. Я бы не удивилась. Я вообще ничему в ее линии не удивляюсь, потому что Гаал может все. И зачем мне про нее смотреть, в чем интерес?
Нет преодоления, нет изменения, нет работы над собой, ей 19, она красива, умна и уже все на свете знает.

 

[Rosamund]

Она гений, плейбой, филантроп.

Ну он-то как раз идеальным человеком не показан.) Железный человек теряет что-то, получая свою силу, и как раз на нем очень отражается его гений, так как проблемы в отношениях и общении с другими.

 

[Lorrena]

Rosamund , ещё у желчела есть чувство юмора, что в этой фразе и проявилось

 

[Хрюша]

Хм, получается, у них этот пупок где-то на хребте должен быть

Щаз смотрю древний сериал "Война в космосе". Там как раз оговаривается, что у пробирочников пупок где-то там.

 

[Fancy Soul]

У девушки есть один симпатичный мужик и пара подружек – неужели это настолько нереалистично?
Гаал рискнула своей жизнью, занимаясь математикой, причем сперва не для победы в конкурсе, а чтобы достучаться хотя бы до родителей, ведь их всех ждёт неминуемый потоп, и если бы она тот конкурс не выиграла, поплыла бы в гости к утонувшему богу, потому что защита от Империи ей в таком случае не полагалась бы. Да и выиграв конкурс, она явно рассчитывала, что родители поедут вместе с ней, но оказалось, что вера и устоявшийся образ жизни для них важнее любви к дочери.
Её положение в "Основании", по-моему, ничем не отличается от положения протеже начальства, и ей постоянно приходилось доказывать недовольным и сомневающимся, что она здесь не за красивые глаза и не потому что спит с его приёмным сыном. Вспомнить тот же совет: как все переглядывались и шептались, мол, что она здесь забыла, как над ней насмехались из-за того, что она спросила, 5,6% от бюджета – это много или мало, и начали со снисходительным тоном объяснять, чем же таким важным и серьезным они здесь все занимаются. Т.е. она была под постоянным давлением и не имела права на ошибку. Даже её заслуги перед математическим сообществом роли особой не сыграли, хотя, казалось бы, вот человек, решивший задачу, которую до нее никому, в том числе и заседавшим на совете, не удавалось, но этого было мало, чтобы не выказывать пренебрежение. Живьём её не сожрали только потому что покровительство основателя давало ей такую привилегию – возможность быть услышанной и принятой всерьёз, ведь не может же Селдон поставить не на ту лошадь.
А меж тем сам Хари имел на неё конкретные планы, которыми не спешил делиться, и пудрил мозги ей не меньше, чем окружающим, так что в поединке по верчению на кубе счёт до сих пор в пользу Селдона: использовал в своих личных целях, прописал ей сценарий на всю жизнь, не спрашивая, хочется ли ей такого счастья, играл на чувствах юных мозгов, строя из себя умного-разумного заботливого профессора, который признает ум и считается с мнением девчонки из наукой забытого места, а после того, как Гаал попыталась удрать от него, все равно настиг даже на краю галактики, несмотря на её способность чувствовать будущее. Ну и сомневаюсь, что бассейн был её личным, она же там плавала по расписанию в "ночные" часы, когда спрос на него резко падает.

 

[дми]

Гаал - идеальна, потому ей не веришь. Потому что идеала не существует. Невозможно просто так быть человеком со сверхспособностями, математическим гением, самой умной, хорошей девочкой, идеальной любовницей и спасительницей всего мира.

В сериале не утверждалось, что она идеальная любовница и спасительница всего мира. Она была наследницей Селдона, но ей не стала. И я бы сказал что она "хамелеон", как и сам Селдон. "Хамелеоны" могут приспосабливаться к обществу в котором живут, но открываются только родным и близким. Я бы не сказал, что как личность, она святая: Гаал предала своего учителя, устроила большие неприятности родителям, чуть не совершила самоубийство и может лгать, если потребуется.
Она гений математики от части из-за того, что она интуит. Точнее, она может заниматься подсознательным анализом данных. Благодаря этому она намного быстрее и эффективнее решает задачи. А уравнение Обракса она решила благодаря труду другого математика. Труд которого не воспринимали в серьез из-за того, что он написан в стихотворной форме.
Она не идеальна, но она выдающаяся личность, как Селдон.

 

[дми]

Гаал и Селдон очень похожи не смотря на их различия. И напомню, что Гаал училась в университете, до того как его закрыли.

 

[дми]

Но Гаал нет, она только берет, берет, и ничего не платит.

Хотите негативных последствий? Хорошо. Она потеряла родителей; ее ненавидят на Синаксе и Терминусе; из-за ее способности умер Рейч; она не смогла спасти свою родную планету.

 

[Rosamund]

И я бы сказал что она "хамелеон", как и сам Селдон.

Ещё одна суперспособность

 

[Fancy Soul]

Гаал предала своего учителя, устроила большие неприятности родителям, чуть не совершила самоубийство и может лгать, если потребуется.

Учителя она пыталась спасти, он сам не хотел бежать, а что ещё было в её силах сделать? Она сделала то, что смогла, а потом выполнила его последнюю волю. Не назвала бы это предательством, хотя об исключительных моральных качествах Гаал тоже не говорит, она, как обычный человек, боялась за свою жизнь и жизнь своих родителей.
Эти неприятности на самом деле должны были спасти их от смерти. Ну кто виноват, что на Синаксе увязли в страхе и занимаются саморазрушением? Гаал попыталась этого не допустить, но не вышло, несмотря на все её суперспособности и интеллект. Вот такая мерисья, которая не смогла глаголом жечь сердца людей и спасти это гиблое место.

 

[дми]

Rosamund , "Хамелеон" - это способность приспосабливаться к реалиям общества, в котором живет индивидуум. Полагаю, многие успешные люди являются хамелеонами.