На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Не соглашусь насчет "в какой бы эпохе вы ни жили", потому что исторических прецедентов, когда короли, их вассалы и прочие актеры исторической сцены клали с прибором на писаные нормы - вагон и маленькая тележка. Пример - Великая хартия вольностей, с которой сам король Иоанн поступил по принципу "мужик - хозяин своего слово, захотел - дал, захотел - обратно забрал"
Согласен с вами, не без самодуров конечно. А вы знаете какие-либо прецеденты из истории когда король предпочитал старшую дочь в обход младшего сына? Я просто вообще найти не могу, хоть и интересно жуть.
не уступает, раз Эйгон остался в истории королем
а вторая половина встала против. То что Хайтауэры обладают влиянием в Просторе как раз может быть причиной для местных лордов поддерживать Рейниру из корыстных интересов, а не каких-то клятв. Самые жесткие терки обычно между соседями, как те Бракены и Блэквуды, готовые поддержать кого угодно.
Технически еще Джейхейрис правил вместо Эйреи в обход андальской традиции.
И это означает, что раз он слаб, то он не имел никакого права навязывать свою волю. Даже максимально брутальный Мейгор надорвался, навязывая волю.
Как и то, что другая половина встала за Эйгона второго говорит именно о силе обычая. Сила обычая вступила в конфликт с волей короля.
Эйгон не претендовал, он вступил в наследство, согласно решения 101 года. Воля Визериса в данном случае - измена государству и должна быть признана ничтожной.
Вот нет в Вестеросе кодифицированного свода законов. Нет и все тут. Лорды приносят клятвы в верности устно, преклоняя колени перед сувереном. Да, клятвы могут нарушать, находя какие угодно отмазки, но все держится именно на них. Зеленые с таким же успехом могли преступить и через письменное завещание, просто-напросто уничтожив его. Все их претензии держатся на амбициозности и апеллированию к обычаю. И да, если бы не прямая воля Визериса, то королем стал бы Эйгон.
Скорее не измена, а факт самодурства. Типо, чел, с чего ты взял что можешь решать кто будет твоим наследником? Какое юридическое основание для этого и чем такая воля отличается от самодурства и тирании? Где эти границы полномочий? У вас абсолютная монархия? Нет, феодальная. У вас есть регулярный парламент или свод законов? Неа...
Так я же про это и говорю! Если нет инстанции, то судьи кто? Фундамент указа Визериса - обычай, по которому слово короля - закон? Тогда согласно этому же обычаю легитимность Эйгона выше Рейниры. И чей обычай сильнее? В чем измерить то?
согласно какого решения? это совсем другой правовой случай и к этому отношения не имеет. вы можете сравнить это лишь с тем, что джейх назначил наследником бейлона, но не с советом. а еще - итог совета - не незыблемое правило. то, что кто-то так счел, это действительностью не делает
Максимально близко к этому подошла русская царевна Софья Алексеевна, де юре бывшая регентом братьев Ивана и Петра, но де факто бывшая правительницей государства. Причем по некоторым данным она была готова к тому, что ее помажут на царство по требованию стрельцов.
не в обход, так как в андальской традиции лишь права сыновей по старшинству безусловны, остальное опционально
Спасибо большое, что напомнили, забыл про них даже. Но все эти случаи имели несколько иной бэкграунд, нежели в Танце, но все равно
Вся власть в Вестеросе исходит от короля. Воля одного короля может перекрывать волю другого. Фундаментом указа Визериса был не обычай и не прецендент, а самое простое и банальное желание назначить единственного ребенка своим наследником. Когда у него появились другие дети, в т.ч. и сыновья, то у него была возможность назначить нового наследника, лишение наследства в феодальном мире и в Вестеросе - обычное дело. И поскольку мы в сериальной теме, то сошлюсь на третью серию, где Хайтауэры и другие лорды ожидали, что наследником будет объявлен Эйгон. Того же самого ожидала и Рейнира. Но Визерис не пересмотрел своего решения тогда. И до самой смерти не пересматривал, хотя мог бы. И будем честны - это решило бы многие проблемы. Рейнира могла бы в будущем восстать против Эйгона, опершись на всю мощь дома Веларионов и некоторых союзников, но это была бы совсем другая история, в которой она была бы очевидной узурпаторшей. Какими впоследствии попытались стать Блекфайры.
я думаю, Мартин намеренно конструировал максимально противречивую ситуацию ) чтобы было что обсудить фанатам )))
Спрошу проще: вы считаете, что легитимность Рейниры (если ее как-то вообще можно измерить) выше Эйгона (с учетом его пола) потому что за ней слова пускай и мертвого короля?
Хитрый дед, согласен. А может все-таки есть подобный пример, просто мы (и походу Мартин) не в курсе. Дает повод продолжать ковать цепь по истории))
Ну знаете, это вот такая ситуация: вам от деда досталась квартира, вы завещали ее своей старшей дочке, а после вашей смерти в нее заселились сыновья вашей второй жены, и не хотят отдавать. Кто из них прав? Такой вот сюжет из вечернего ток-шоу.
Ну от вас неуместных сравнений не ожидал, Леди))
Семь королевств это квартира да)
Тесная однушка-хрущевка в центре столицы. Уже все разваливается, а родня все грызется...