Герои Деймон Таргариен

[Анонимус-сан]

Деймон никогда не контролировал все Ступени и постоянно воевал с Триархией. Само королевство фейковое и после того как Визерис ему корону вернул (наф. ему такое счастье было) Деймон ушел обратно воевать.

Тем не менее, это было максимальным расширением политического влияния Семи Королевств за всю их историю.

Не были они присоединены.

Они стали зависимым от Вестероса королевством. Так-то можно сказать, что и Иерусалимского королевства не существовало после падения Антиохии, однако же юридически оно было и немало принцев и королей готовы были заплатить немалые суммы, чтобы получить корону де факто давно не существовавшего государства.

Дорн участвовал в войне на стороне Триархии.

Ну я же написал: прохладные, но дружественные. В случае с Дорном, если через перевалы не летят копья - это уже дружба.

 

[Fut]

Они стали зависимым от Вестероса королевством.

И какая с него польза Визерису кроме трат?
Исключая конечно главный, то что Деймон перестал его донимать.

Не, ну так можно про любого младшего брата, поддержавшего старшего, сказать.

С такой поддержкой враги не нужны. На уровне Вариса и Мизинца с из поддержкой Ланнистеров. Пожалуй только Рейнира проела Визерису столько нервов, сколько Деймон.

 

[Анонимус-сан]

И какая с него польза Визерису кроме трат?

Война на Ступенях изначально была затеяна против Триархии, которая взимала с вестеросских кораблей высокие пошлины и даже похищала знатных девиц в лиссенийские бордели. Это наносило ущерб вестеросской торговле. После войны Деймона, Триархия Ступени потеряла, так что основная цель вторжения была выполнена успешно.

С такой поддержкой враги не нужны. На уровне Вариса и Мизинца с из поддержкой Ланнистеров. Пожалуй только Рейнира проела Визерису столько нервов, сколько Деймон.

Напротив, лишь страх перед Деймоном обеспечивал Визерису мирное правление. Сам он не был ни воином, ни даже драконьим всадником после смерти Балериона. Что же, по-вашему, удерживало страну от ситуации времён Эйниса? Деймон, разумеется.

 

[Fut]

Триархия Ступени потеряла

Не теряла.

которая взимала с вестеросских кораблей высокие пошлины и даже похищала знатных девиц в лиссенийские бордели. Это наносило ущерб вестеросской торговле.

Не такой большой, чтобы хоть кто-то из лордов воевал вместе с Корлисом и Деймоном.
Никто из лордов войска или денег на эту компанию не отправил.

Что же, по-вашему, удерживало страну от ситуации времён Эйниса?

То что Корлиса официально прокатили на Великом совете.

 

[Анонимус-сан]

Не теряла.

Теряла. Там сформировалось Королевство Ступеней и после Деймона у него было ещё пять королей.

Не такой большой, чтобы хоть кто-то из лордов воевал вместе с Корлисом и Деймоном.

Их армия состояла из множества младших сыновей и рыцарей. Так что многие дома дали свои силы, хоть и не пошли на войну лично.

То что Корлиса официально прокатили на Великом совете.

А что мешало другим лордам воевать между собой, поднимать региональные восстания и вообще слать указы бездраконного Визериса лесом? Ну они же всё это обожали делать при Эйнисе, а потом и при Эйгоне V. И не делали они этого только когда над ними стоял карающий меч.

 

[Gotcha]

Не было там никакой ненависти. Типичное соперничество между братьями. Серьёзно, по одной неверно понятой фразе оценивать все отношения братьев - это чересчур.

из чего видно что фраза неверно понятая?
а кроме того, Деймон развратил дочь Визериса (будучи женатым), убил его сына, организовал зверское убийство его внука и довел до безумия его вторую дочь

На поверку же, Деймон всю жизнь был верным братом, никогда не поднимавшим оружие против Визериса, не вступавшим в заговоры против него и признававшего его главным.

он никому не был нужен, его презирало большинство лордов, даже с драконом у Деймона не было шансов.
И корону Ступеней, которой так любят размахивать фанаты, он преподнес когда уже понял что не способен эту территорию удержать. Просто сбежал назад к кормушке

 

[Анонимус-сан]

из чего видно что фраза неверно понятая?

Ну вот называли же Рейнис Почти-Королевой, и никто не обижался. Чем Наследник-на-День хуже?

убил его сына, организовал зверское убийство его внука и довел до безумия его вторую дочь

Защищая права дочери Визериса, которую тот видел своей наследницей.

он никому не был нужен, его презирало большинство лордов, даже с драконом у Деймона не было шансов.

Так презирали, что когда Деймон в начале Танца прибыл в Харренхолл, под его знамёна стеклись почти все речные лорды. Так презирали, что половина Великих Домов признала его принцем-консортом. Так презирали, что нет абсолютно никаких свидетельств того, что его вообще презирал кто-то кроме Отто Хайтауэра.

И корону Ступеней, которой так любят размахивать фанаты, он преподнес когда уже понял что не способен эту территорию удержать. Просто сбежал назад к кормушке

Какой, интересно, кормушке? С чего вы взяли, что Визерис ему давал карманные деньги?

 

[Fut]

Там сформировалось Королевство Ступеней и после Деймона у него было ещё пять королей.

Их было пять потому что они все быстро перемерли.

Их армия состояла из множества младших сыновей и рыцарей. Так что многие дома дали свои силы, хоть и не пошли на войну лично.

Не мешать младшим родственникам заниматься чем хотят и поддержка это разные вещи:
"Принц Деймон без особых трудностей набрал войско из безземельных искателей удачи и младших сыновей и одержал многие победы в первые два года противоборства."

А что мешало другим лордам воевать между собой, поднимать региональные восстания и вообще слать указы бездраконного Визериса лесом?

Бездраконные короли как-то справлялись.

Защищая права дочери Визериса, которую тот видел своей наследницей.

Права своей жены. Да и замечательное у вас оправдания я погляжу. Визерис я думаю не оценил бы.

 

[renfree]

Деймон развратил дочь Визериса (будучи женатым), убил его сына, организовал зверское убийство его внука и довел до безумия его вторую дочь

Мне кажется, Дэймон их никогда родичами и не считал, для него они всегда были Хайтауэрами. Рейнира еще что-то мялась, а за Дэймоном такого не наблюдалось.

 

[Fut]

Мне кажется, Дэймон их никогда родичами и не считал, для него они всегда были Хайтау...

Будь Рейнира мальчиком, а Эйгон девочкой, он бы в ней души не чаял.

 

[Gotcha]

Ну вот называли же Рейнис Почти-Королевой, и никто не обижался. Чем Наследник-на-День хуже?

тем что она жива, а Деймон праздновал смерть племянника в тот же день

Защищая права дочери Визериса, которую тот видел своей наследницей.

полагаете Визерис ради наследования Рейниры согласился бы с убийством своих детей и внуков? Особенно таким отвратным способом?

Так презирали, что когда Деймон в начале Танца прибыл в Харренхолл, под его знамёна стеклись почти все речные лорды. Так презирали, что половина Великих Домов признала его принцем-консортом. Так презирали, что нет абсолютно никаких свидетельств того, что его вообще презирал кто-то кроме Отто Хайтауэра.

кто куда стекся, про речников прямо сказано что они испугались дракона. Характерно что Деймона при жизни никто никогда не считал претендентом (мейстеру Эймону пришлось аж на Стену свалить, чтобы вокруг него заговоры против брата не строились). Можете назвать еще хоть одного претендента-мужчину, которого настолько игнорило бы общество? Его задвинули в пользу семилетней девочки и никто не пикнул.

Какой, интересно, кормушке? С чего вы взяли, что Визерис ему давал карманные деньги?

а на что этот безземельный принц жил, по-Вашему?

 

[Анонимус-сан]

Их было пять потому что они все быстро перемерли.

Тем не менее, полный контроль над Ступенями Триархия так и не восстановила.

Не мешать младшим родственникам заниматься чем хотят и поддержка это разные вещи:

Да-да, и младшие сыновья Ройсов и Своннов в лагере Ренли во время ВПК просто так оказались, им просто не мешали. Это не так работает. Младшие родственники - это тоже представители клана и работают они на его интересы.

Бездраконные короли как-то справлялись.

Опять же, всегда имея под рукой сильного человека, способного возглавить армию и покарать мятежников. У Эйгона IV был его брат Рыцарь-Дракон, у Дейрона II - сыновья и Кроворон, Мейкар и Эгг сами были выдающимися воинами и генералами, власть Эйриса II подпирал беспощадный Тайвин Ланнистер. А чем кончается королевская власть, у которой нет своего Деймона, мы прекрасно видим на примере Безумного Короля.

Права своей жены. Да и замечательное у вас оправдания я погляжу. Визерис я думаю не оценил бы.

Ещё меньше он оценил бы войну, развязанную Зелёными.

 

[renfree]

Будь Рейнира мальчиком, а Эйгон девочкой, он бы в ней души не чаял. ...

Тогда бы Танца не было А так - да, главной любовью Дэймона всегда был ЖТ, это в сериале его сделали любящим и заботливым (в меру своих представлений) братцем.

 

[Gotcha]

Мне кажется, Дэймон их никогда родичами и не считал, для него они всегда были Хайтауэрами. Рейнира еще что-то мялась, а за Дэймоном такого не наблюдалось.

а какая разница кого он там считает или не считает родственниками? это дети его брата и короля, его семья, нравится ему это или нет. Никакой разницы по крови между детьми Алисенты и дочерью Эйммы не было - те и те Деймону племянники. А дети Эйгона и Хелейны поболе Таргариены, чем бастарды от Стронга.

 

[Fut]

Да-да, и младшие сыновья Ройсов и Своннов в лагере Ренли во время ВПК просто так оказались, им просто не мешали.

Да. А если их убьют или повесят как изменников в результате сражения (к примеру Робб Старк или Станнис) то что?

 

[Анонимус-сан]

тем что она жива, а Деймон праздновал смерть племянника в тот же день

Празднованием это было лишь в изложении врагов Деймона.

полагаете Визерис ради наследования Рейниры согласился бы с убийством своих детей и внуков? Особенно таким отвратным способом?

Полагаю, Визерис, увидев, что творят его наследники, сам бы об Железный Трон убился. Первую кровь пролил его дорогой сыночек Эймонд, между прочим.

кто куда стекся, про речников прямо сказано что они испугались дракона.

Драконов испугались Стронги и сдали замок. А чуть позже Деймон уже вёл армию Блэквудов и других речников против Стоунхеджа.

Характерно что Деймона при жизни никто никогда не считал претендентом

Потому что он им никогда и не был. Король чётко назвал своей наследницей Рейниру, а враждебная партия, естественным образом, формировалась вокруг алисентовичей. Плюс Веларионы претендентствовали со времён Великого Совета. Короче говоря, Деймону просто места не осталось. Да он никогда и не стремился никакой политической партии сколачивать.

а на что этот безземельный принц жил, по-Вашему?

Сперва на зарплату командира Золотых Плащей, потом с добычи, взятой на Ступенях, а чуть позже у Веларионов родичем отирался.

 

[Bardeal]

Тогда бы Танца не было А так - да, главной любовью Дэймона всегда был ЖТ, это в сер...

Я бы не сказал, что в сериале он любящий и заботливый, в каждой сцены его "заботы" чувствовался фальшь. Его финальная сцена с братом резюмирует их взаимоотношение, он считал Визериса слабаком и слюнтяем.

 

[Анонимус-сан]

Да. А если их убьют или повесят как изменников в результате сражения (к примеру Робб Старк или Станнис) то что?

Неизбежные риски политики.

 

[renfree]

Никакой разницы по крови между детьми Алисенты и дочерью Эйммы не было

Если уж занудствовать, то была на 1/4, а Дэймон - знатный поборник чистоты крови.

какая разница кого он там считает или не считает родственниками?

Я к тому, что угрызений совести по причине убийства родственников он не испытывал в том числе и по этой причине.

 

[Fut]

А чем кончается королевская власть, у которой нет своего Деймона, мы прекрасно видим на примере Безумного Короля.

Джейн Аррен что-то Деймона не побоялась, а как раз наоборот.