• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация
  • В этом разделе спойлеры из книг разрешены везде, кроме специально обозначенных тем, в том числе они запрещены в обсуждениях серий.

Герои Кристон Коль

Corvo Attano

Оруженосец
Установленный порядок,наследование старшего сына....

Воля живого короля выше традиций. Он и есть источник закона и права.

люди признали Эйгона 2 королем

Ну как признали? Этот так называемый король всё своё правление сражался за свою власть и свою жизнь. И в конечном счёте проиграл и то, и другое. Не очень как-то признали люди Эйгона II, получается.
 

Fut

Знаменосец
Ну как признали? Этот так называемый король всё своё правление сражался за свою власть и свою жизнь. И в конечном счёте проиграл и то, и другое. Не очень как-то признали люди Эйгона II, получается.
Джейхерис Мейгора признавал, хотя казалось бы. Да и Эйгон 5, Джейхерис 2, Дейрон 1 все свое правление воевали.
Визерис 2 вообще меньше года правил.
 

Анонимус-сан

Знаменосец
Джейхерис Мейгора признавал, хотя казалось бы.

Что, кстати, очень странно. Мейгор был мало того что тиран, так ещё и откровенный узурпатор, убивший двух подряд законных наследников. Почему придворные мейстеры не исключили его из списка правящих королей, науке неизвестно. Может за заслуги перед династией в деле курощения попов?:annoyed:

Да и Эйгон 5, Джейхерис 2, Дейрон 1 все свое правление воевали.

Но ни один из них не имел проблем с оспариванием его прав на престол. Ну ладно, Джейхерис II имел, но право слово, Войну Девятигрошевых Королей очень трудно квалифицировать как вестеросскую гражданскую.
 

Wolf1992

Лорд
Ну как признали? Этот так называемый король всё своё правление сражался за свою власть и свою жизнь. И в конечном счёте проиграл и то, и другое. Не очень как-то признали люди Эйгона II, получается
Куда больше чем признали Рейниру.А что сражалс и умер,бывает.
 

Wolf1992

Лорд
Воля живого короля выше традиций. Он и есть источник закона и права.
И снова примеры в студию,того что король может забить на права старшего сына.
Черные так и не могут наити аналогичную ситуацию,там если старший сын и теряет права на трон то либо из за востания против отца,либо по религиозным причинам и даже так это оборачивается воиной,так что такой себе король абсолютный источник
 

Фуфа

Ленный рыцарь
Про редкие попытки помню, это не значит что у них был половой акт полноценный.
<...
Именно это и значит. Был.
Почему? Очень даже. Визерис так вообще был бы одним из лучших королей если бы не умер рано. Эйгон сумел восстановить страну и династию.
Визерис как и Эйгон усадили на трон не мать. Они могли назвать его королём на пол года. Визерис ограбил своих племяниц. И ради чего? Ради того чтобы трон унаследова его сын (тут без комментариев).
Милосердный, очень скромный человек, любил свою семью
То что он сделал с Нейрис коментировать нужно? Любит семью смешно. Милостлив тоже за краем.
Тоесть да управленец он не плохой. Но с семьёй у него минус по всём фронтам.

Впрочем главный минус Таргов после Рейниры это опять таки отсутствие, нормального закона престола наследия. Который допускал к трону, что-то по типу Эгона Недостойного. Только по тому что это старший сын.
Рейнира тоже не ангел и она выбрала его вопреки всему, хоть и знала какой он. Ей это нравилось.
Вопреки чему?
Вот Рейнира смотрит на Вхагар и думает кто достаточно чекнутый с ней сразиться?
Она нет, Лайнер нет, её сыновья она сама их пустит. О дядя. Она не вопреки она от неизбежности.
Ей с Вхагар надо что-то делать.

Альтернативы Деймону нет. Не существует в природе.
О чем она прямо Деймону и говорит.

Это союз не воприки.
Деймона конечно часто обвиняют в том что он агрессивный и непредсказуемый.
Непредсказуем? Деймон? Он появляется на экране исключительно для того чтоб выкинуть какую нибудь фигню.

Он может прикинуться миленким очаровательным котиком и когда ему поверишь он делал кусь. Так что предсказуем он весма и весма.

Есть такое, но с другой стороны были бы на его месте Лейнор с Харвином, она бы их быстро заткнула и пока она там терзалась душевными метаниями, что делать и как быть, Зеленые бы забрали всю инициативу и созвали лордов под свои знамена.
Единственная проблема Рейниры в этой войне не армия, а наличие Вхагар у соперников. Больше ничего страшного у них нет.
Если б был жив Лейнор и Харвин, ей могли не понадобиться знамёна. Их можно было протащить в малый совет. А если был жив Лионель...
У Рейниры же отняли её сторонников. И ей пришлось пожертвовать Лейнором.
Деймон все сделало быстро и четко.
В сериале то?
Что сделал Деймон?
Он поставил караулы, которые Сир Каргил обошёл как нечего делать.

Угрожал и унижал верных белых рыцарей Рейниры. Которые верой и правдой служили ей и повода не дали вообще. Этой фигне учил Джейса.

Прилюдно оспаривал слова королевы.

Хотел убить посла, на переговорох:thumbsup:

Душил Рейниру, от осознания того, что Визерис никогда не видел его наследником. Потом пошёл плакать отсутствуя на совете. Где поддержку Рейнире оказал лорд Корлис.

А ещё он пел для Вермитора.
А

Тоесть поддерживали Рейниру её сыновья и лорд Корлис с Рейнис. Они для неё что-то сделали. А Деймон как метко сказала Рейнира, потёк крышей(и это ей аукнеться).
другой стороны они будут неизменно сталкиваться характерами, никто из них не хочет подчиняться и это на фоне войны и потерь приведет их к гибели.
По сериалу не понятно ещё что приведёт их к гибили.


Но одно Вы подметили чётко. Харвин и Лейнор считали Рейниру будущей королевой. И признали бы королевой. Они бы не лезли на ЕЁ трон.
 
Последнее редактирование:

Vellaris

Ленный рыцарь
То что он сделал с Нейрис коментировать нужно? Любит семью смешно. Милостлив тоже за краем.
Разве Эйгон III женил Нейрис на Эйгоне IV? Эйгон III свою семью любил. Эйгон IV - нет.
 

Joy

Присяжный рыцарь
Что, кстати, очень странно. Мейгор был мало того что тиран, так ещё и откровенный узурпатор, убивший двух подряд законных наследников.
Визерис как и Эйгон усадили на трон не мать. Они могли назвать его королём на пол года.
Ну нету, видимо, в Вестеросе традиции наводить справедливость посмертно.
Визерис ограбил своих племяниц. И ради чего? Ради того чтобы трон унаследова его сын (тут без комментариев).
До выхода второго тома Пликра не стоит торопиться с выводами относительно Визериса II. Изначально в мартиновском плане он должен был быть младшим сыном Эйгона III, а не братом, но потом Мартин наугад бахнул возраст Бейлора Сломи копье, у него категорически не сошлась хронология, и пришлось вот так пофиксить.
Пока относительно мотивов Визериса можно заметить только то, что если у человека зверски убили мать за то, что ее отец назначил ее наследницей, его нежелание выдвигать на трон близких родственниц необязательно свидетельствует о его нелюбви к ним.
 

Vellaris

Ленный рыцарь
зверски убили мать за то, что ее отец назначил ее наследницей, его нежелание выдвигать на трон близких родственниц необязательно свидетельствует о его нелюбви к ним
Cкорее о любви как раз. Помнит, чем дело кончилось
 
  • Мне нравится
Отклики: Joy

Фуфа

Ленный рыцарь
Ну нету, видимо, в Вестеросе традиции наводить справедливость посмертно.
Да, есть просто так к трону получат доступ девочки.
Изначально в мартиновском плане он
Я говорю о том что есть.
что если у человека зверски убили мать за то, что ее отец назначил ее наследницей,
Ну да защита, как он собственную дочь защитил, молодец какой. Как мать мать защитил.
 
Последнее редактирование:

Lorrena

Знаменосец
Воля живого короля выше традиций. Он и есть источник закона и права.
Возможно.
Был жив Визерис - все признавали наследницей престола Рейниру, хотя бы публично.
Визерис помер, и, вместе с ним, скончалась воля "живого короля".
 

Riddle

Кастелян
Возможно.
Был жив Визерис - все признавали наследницей престола Рейниру, хотя...
Так и есть,пока жив король его воля может быть законом просто из-за силы и авторитета которую он из олицетворяет ,конечно сильным Визериса никак не назовешь,но люди привыкли жить в мире и авторитет короля делал свое дело, а когда он помер никого из врагов Рейниры не интересовало его воля,тоже самое случилось и после смерти Роберта Баратеона и Эйгона 4 например,особенно в том случаи когда Визерис даже не умудрился переназначить Рейниру и взять клятву верности со своих сыновей.
 

Фуфа

Ленный рыцарь
Визерис даже не умудрился переназначить Рейниру и взять клятву верности со своих сыновей.
Скажите, а в Вестеросе присягу кому бы то ни было осуществляет не глава семьи за всю семью?
 
Последнее редактирование:

Fut

Знаменосец
Но ни один из них не имел проблем с оспариванием его прав на престол. Ну ладно, Джейхерис II имел, но право слово, Войну Девятигрошевых Королей очень трудно квалифицировать как вестеросскую гражданскую.
Четвертое восстание Блэкфайра Эйгон 5.
 

Nea

Присяжный рыцарь
Визерис как и Эйгон усадили на трон не мать. Они могли назвать его королём на пол года. Визерис ограбил своих племяниц. И ради чего? Ради того чтобы трон унаследова его сын (тут без комментариев).
Я вообще не понимаю, почему Визерис просто не женил Эйгона на Дейне, это бы реально закрывало все вопросы с наследием и не только у меня такие же вопросы к Джейхерису, который выдал Рейнис замуж за Велариона, а не за Визериса, и этим заварил кашу для своих потомков на будущее. Не вижу реально для него никаких причин так зациклиться на браке Эйгона именно с Нейрис, кроме той, что он мог подозревать, что Эйгон не от него. простите за лютый оффтоп, не удержалась.
 

Фуфа

Ленный рыцарь
Я вообще не понимаю, почему Визерис просто не женил Эйгона на Дейне
Ну как чтоб страдали всё и дети брата лишились трона. Других причин не вижу.
Старый король из той же оперы.
У него было две внучки и два внука что могло пойти не так... Всё.
Всё любови Рейнис можно было бы погасить словами железный трон хочешь? Корону хочешь?
А Корлиса можно было десять раз женить на Сейре или Визейре или Гейль.
 

Nea

Присяжный рыцарь
Ну как чтоб страдали всё и дети брата лишились трона. Других причин не вижу.
Стар...
Ну вот я тоже не вижу других причин, потому что вроде как такие умные мужики и хорошие политики, а по итогу сами сделали всё для того, чтобы все нажитое непосильным трудом (с) пустить по одному месту.
Про Корлиса для Визерры или Сейры я тоже думала, для Визерры так вообще имхо идеальный муж, особенно на фоне старика Мандерли. Но его помимо Рейнис только вроде Дейле предлагали если только конечно мне фанфик какой воспоминания не спутал
 

calme_rut

Кастелян
Что, кстати, очень странно. Мейгор был мало того что тиран, так ещё и откровенный узурпатор, убивший двух подряд законных наследников. Почему придворные мейстеры не исключили его из списка правящих королей, науке неизвестно. Может за заслуги перед династией в деле курощения попов?:annoyed:
Тут обсуждали -
 

Lea1

Лорд
Именно это и значит. Был.
Был это значит начался и завершился по всем правилам. Важен ведь не сам акт а апофеоз. Цель брака - продолжение рода.
То что он сделал с Нейрис коментировать нужно? Любит семью смешно. Милостлив тоже за краем.
Пока он был жив он ее защищал. Эйгона даже отослал в изгнание. Ну и как сказала леди Joy действительно рано пока на Визериса бочку катить. Джейс кстати судя по слухам опрокинул свою невесту с Сарой Сноу. По крайней мере так на Бейле и не женился, да и умер рано чтобы судить каким бы он стал королем мужем и отцом.

Который допускал к трону, что-то по типу Эгона Недостойного.
Ну и в реальной жизни короли были разные. Эйгон был старшим ребенком короля Вмзериса так что бинго по всем фронтам.

Вот Рейнира смотрит на Вхагар и думает кто достаточно чекнутый с ней сразиться?
Сцена на пляже была до Вхагар, это во-првых, во-вторых вряд ли она выходила за него и рожала троих детей, чтобы отправить на мясной штурм если что. Он всегда был ей дорог.

Ей с Вхагар надо что-то делать.
Ага поэтому у нее такой шок был когда Эйгон трон узурпировал, она вообще о таком не думала. Вообще думать что Рейнира вышла за Деймона чтобы потом если что скормить Вхагар более чем странно, не взирая на то какие шиппы вы предпочитаете.

Если б был жив Лейнор и Харвин, ей могли не понадобиться знамёна. Их можно было протащить в малый совет. А если был жив Лионель...
Кого протащить в Малый совет? Харвина? А с Вхагар что Харвин сделает, он что Ведьмак что ли? Лионель вообще не был ее союзником, лучше бы на стороне Рейниры был Ларис, он один полезнее всех троих- Лейнора, Харвина и Лионеля, по крайней мере сериального.
И вообще у Харвина, Лионеля и Лейнора 10 лет было чтобы защитить Рейниру, и при них Алисента только укрепила позиции. Вон в Совете верховодит и заклевала наследную принцессы. Даже Коль на них смотрит как на дерьмо, когда Харвин попытался ее защитить только опозорился и Рейниру опозорил заодно, а Коль только поржал с него. Деймон же Веймонда за такое без кукушки оставил мигом. Про Лейнора я вообще молчу, за смерть Джоффри он никак не отомстил и позорил Рейниру как мог, а потом и вовсе собрался ее бросить одну. Лионель вообще не думал что когда король умрет что с его внучками зеленые сделают, у него видите ли своя честь. Я не спорю и Лионель и Харвин хорошие люди, благородные, но они не для таких времен предназначены. Вот если бы у Рейниры не было братьев, а Харвин был законным мужем было бы им счастье(возможно).

Что сделал Деймон?
Он поставил караулы, которые Сир Каргил обошёл как нечего делать.
Каргилл обошел пользуясь сходством с братом. Его узнавали в лицо и пропускали. А того который корону принес пропустили, он пришел открыто, Рейнира была окружена стражей.

Потом пошёл плакать отсутствуя на совете. Где поддержку Рейнире оказал лорд Корлис.
Он в драконье логово ходил, а Корлис поддержал ее из-за внучек.
Угрожал и унижал верных белых рыцарей Рейниры.
Он требовал с них присягу, нормально когда в стране два короля, а учил что надо такие вопросы сразу решать.

Харвин и Лейнор считали Рейниру будущей королевой. И признали бы королевой. Они бы не лезли на ЕЁ трон.
Деймон был принцем, долгое время считался наследником Визериса и самой сильной боевой единицей Черных. Немудрено что у него были свои амбиции, тем более что он видел в Рейнире ту же слабость что и в Визерисе. Про Харвина и Лейнора даже и говорить нечего.
 
Сверху