• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация
  • В этом разделе спойлеры из книг разрешены везде, кроме специально обозначенных тем, в том числе они запрещены в обсуждениях серий.

Сюжеты Танец Драконов: неизбежность или случайное стечение обстоятельств?

На ком лежит вина за начало Танца?


  • Всего проголосовало
    150

Gotcha

Знаменосец
Это в стиле Джона Сноу уже: я не связан клятвами своего предка. Как будто Торрхен Старк от себя лично присягал Эйгону, а не за весь Север и своих потомков тоже.
потому что Джон Сноу воспитан как лорд и местный, а Дейнерис полудикарка из Эссоса, вот ему и приходится объяснять ей элементарные вещи. В Вестеросе обновляют присяги, например после смерти Роберта кучу народа приглашают в столицу для присяги Джоффри.
 

Lindella

Лорд
весь исторический опыт показывал что не примут, решение ВС показывало что не примут, Рейнис это понимает и говорит вслух, сама Рейнира понимает что ее права очень шаткие. Если король не понимал - ну значит он совсем глупый и необразованный и ничего не понимает в традициях своей страны, зачем учитывать хотелки такого короля?
Потому что при его жизни никто сильно не оспаривал его решение, высказывали сомнения иногда некоторые, но в итоге не оспаривали, а принимали. С чего он должен думать, что оспорят после смерти?
И это не просто хотелки, а воля короля.

на тот момент у нее не было братьев
А когда родился, кто-то подумал, что теперь будет брат, но король сказал, что нет. И Эйгону как наследнику никто не поспешил присягать.

а если бы Рейниру не тащили на трон заинтересованные лица, все бы присягнули Эйгону. В андальском государстве не может не возникнуть заинтересованных лиц, в такой ситуации
Ситуация могла возникнуть в любой момент, были бы амбиции. А может не возникнуть.
При правлении самого Визериса возникали спорные ситуации - Рейнис считала, что она первее должна наследовать, но восстание не поднимала, Деймон хотел быть наследником, но восстание не поднимал. Визерис объявил наследницей Рейниру, после придерживался этой линии, никто восстания не поднимал. Не просчитал, что может быть по другому, при его жизни все было хорошо, кроме закулисных уговоров.
 

Сударыня Савиньяк

Ленный рыцарь
Да, очевидно. Рейнис прокатили. В чем Рейнира ее лучше оказалась? В сериале,...
на что они там надеялись, а на что нет - вопрос другой. рейнис никогда не была объявлена наследницей и наследницей не считалась (старик сначала выбрал бейлона, а потом был совет, фальсифицированный или нет - вопрос уже другой, к этому отношения не имеющий), а рейнира - наследница. все. по воле короля. в вестеросе все еще монархия. и визерис, если уж про сериал, еще и подтвердил всем на охоте снова, что она - наследница и это не поменялось. ситуации рейнис и рейниры разные
 

Lindella

Лорд
потому что Джон Сноу воспитан как лорд и местный, а Дейнерис полудикарка из Эссоса, вот ему и приходится объяснять ей элементарные вещи. В Вестеросе обновляют присяги, например после смерти Роберта кучу народа приглашают в столицу для присяги Джоффри.
Так он не связан клятвами своего предка не потому что "это давно было, а я тогда не родился, поэтому от меня присяги не было", а потому что с тех пор династию Таргариенов свергли, в том числе потому что ее папа убил его близких предков. Но он ей это не объяснил как раз.
 

Gotcha

Знаменосец
Потому что при его жизни никто сильно не оспаривал его решение, высказывали сомнения иногда некоторые, но в итоге не оспаривали, а принимали. С чего он должен думать, что оспорят после смерти?
И это не просто хотелки, а воля короля.
исторический опыт. До него передача власти через раз проходила с нарушениями (Мейгор оттер Эйгона, Джейх оттер Эйрею, потом сам он оттер Рейнис), он прекрасно знает что отношения в семье очень плохие, настолько, что дочь и сыновья в одном городе находиться не могут. Здесь скорее вопрос с чего он думал что все пройдет гладко?
Ситуация могла возникнуть в любой момент, были бы амбиции. А может не возникнуть.
При правлении самого Визериса возникали спорные ситуации - Рейнис считала, что она первее должна наследовать, но восстание не поднимала, Деймон хотел быть наследником, но восстание не поднимал. Визерис объявил наследницей Рейниру, после придерживался этой линии, никто восстания не поднимал. Не просчитал, что может быть по другому, при его жизни все было хорошо, кроме закулисных уговоров.
Рейнис наглядно показали что страна ее не примет, у Деймона не было поддержки. Визерис просчитался потому что вообразил что имеет власть, которой на самом деле не имел. Его мнение что-то значило только пока он жив.
 

renfree

Мастер-над-оружием
есть факт объявления рейниры наследницей и присяги от лордов
Тут вспоминаются слова Тайланда Ланнистера: "Лично я никому не присягал!" Визерис мог многое сделать при жизни для укрепления прав Рейниры, но кроме объявления ее наследницей, по сути не сделал ничего. Сама Рейнира конечно тоже многое сделала (или не сделала, как должно) на протяжении этих лет для возникновения, либо укрепления мысли в головах сомневающихся о ее непригодности как правительницы, думая, что все преданы ей по праву рождения, потому что так папа сказал, потому что она - Отрада Королевства, и все это при наличии конкуренции. Но фундамент заложил именно Визерис своим отношением ко всему по типу "само рассосется", и во многом поэтому я считаю его одним из худших королей, наравне с Эйгоном IV. После обоих страна оказалась в руинах. Король-страус, а не дракон.
 

petriv

Знаменосец
Сударыня Савиньяк , как бы Джейх сказал, что королевой будет отец Визериса, а не Рейнис. Так как это был его второй сын. Но после того как тот умер у него стал выбор между внуками. От первого или второго сына. И вот тут он решил созвать совет.
 

Сударыня Савиньяк

Ленный рыцарь
Тут вспоминаются слова Тайланда Ланнистера: "Лично я никому не присягал!" ...
но это все еще никак не меняет того, что рейнира была и оставалась законной наследницей, все)
 

Сударыня Савиньяк

Ленный рыцарь
Сударыня Савиньяк , как бы Джейх сказал, что королевой будет отец Визериса, а не Рейн...
что все еще никак не меняет того, что рейнис наследницей никогда не объявлялась и не была
 

petriv

Знаменосец
Сударыня Савиньяк , ну да. Я про это. Если бы Джейх объявил Рейнис наследницей, то она бы стала королевой. Но он просто не хотел. А вот Визерис захотел. У следующий королей просто не было такой потребности и конфликта.
 

Эдо

Лорд
Он мог подстраиваться женив её на Эйгоне, как и предлагал Отто ,но Визерис это Визерис
В книге это ещё могло прокатить (хотя совершенно не факт, что Рейнира ему бы не изменяла, это ещё хорошо было бы если с Деймоном). Но в сериале Рейнире будет за тридцать пока Эйгон подрастет. За это время она успеет обзавестись несколькими бастардами.
 

Riddle

Кастелян
В книге это ещё могло прокатить (хотя совершенно не факт, что Рейнира ему бы не изменяла...
Ей будет 28 не? Эйгону будет 14
Да и если мы говорим об устойчивости позиции именно Рейниры то тут проблем нет
 

renfree

Мастер-над-оружием
Ей будет 28 не? Эйгону будет 14
Да и если мы говорим об устойчивости позиции им...
Далеко не факт, не у всех мальчиков половое созревание происходит в одно время. Но вопрос даже не в этом, а в том, что по меркам Вестероса - это возраст уже на грани, когда поздно детей заводить, а у них еще даже не начиналось. О каком продолжении династии может идти речь? Да и сохранить здоровую молодую девку от плотских утех в течение 15 лет можно, лишь отдав ее в септы.
 
Сверху