Сюжеты Танец Драконов: неизбежность или случайное стечение обстоятельств?

[Сударыня Савиньяк]

Дети Алисенты, Деймон, его дети. Нужны наследники, а не бастарды, тем более такие очев...

это вам они очеивдные, а с ними не было проблем ни у кого, пока это не стало использоваться зелеными как средство реализации собственных интересов

 

[Gotcha]

это вам они очеивдные, а с ними не было проблем ни у кого, пока это не стало использоваться зелеными как средство реализации собственных интересов

рожать бастардов чтобы закрепить свои позиции и врать всем что они законные - тоже средство реализации собственных интересов, причем гораздо более бесчестное. Зеленые в своих интересах говорили правду, Рейнира и ко в своих интересах лгут. Если бы она не рожала кого попало, проблем с этим тоже бы не было.

 

[Сударыня Савиньяк]

рожать бастардов чтобы закрепить свои позиции и врать всем что они законные - тоже средство реализации собственных интересов, причем гораздо более бесчестное. Зеленые в своих интересах говорили правду, Рейнира и ко в своих интересах лгут. Если бы она не рожала кого попало, проблем с этим тоже бы не было.

честь, как и бесчестие - вообще понятия относительные, особенно, в борьбе за власть. Если бы зеленым это не было выгодно, то не говорили бы, и правда тут вообще не при чем. В данном случае эта информация - лишь средство, а еще это все в принципе не имеет смысла, потому что в тех реалиях доказать что-либо просто было невозможно и все это не более, чем спекуляции

 

[Gotcha]

честь, как и бесчестие - вообще понятия относительные, особенно, в борьбе за власть.

для меня, как читателя, это важно в оценке персонажей и обоснованности их действий.

если бы зеленым это не было выгодно, то не говорили бы, и правда тут вообще не при чем. В данном случае эта информация - лишь средство, а еще это все в принципе не имеет смысла

а какие тогда претензии к зеленым? если бы Веларионам не было выгодно временно признавать бастардов Рейниры от Стронга своими внуками, они бы их не признавали, эта информация тоже средство получения власти.

потому что в тех реалиях доказать что-либо просто было невозможно и все это не более, чем спекуляции

допрос свидетелей, суд богов

 

[Сударыня Савиньяк]

для меня, как читателя, это важно в оценке персонажей и обоснованности их действий.

ну, это уже субъективная оценка и к тому, насколько "законно" все происходящее, это дела не имеет

а какие тогда претензии к зеленым?

а я где-то осуждала их за это? Или за это им что-то предъявляла? На войне все средства хороши, увы и ах

допрос свидетелей, суд богов

то, что Рейнира спала со Стронгом, автоматически не делает его отцом ее детей, не каждый секс ими заканчивается, хвала богам
ну, это все еще не фактическое, непосредственное доказательство отцовства, где вынь да положь, это все еще лишь спекуляции

 

[Gotcha]

ну, это уже субъективная оценка и к тому, насколько "законно" все происходящее, это дела не имеет

по закону наследуют дети от супруга, независимо по женской или мужской линии они наследуют, а не бастарды, которых злоупотребляя властью выдают за таковых. Дети в ПЛиО - понятие сугубо биологическое, кто зачал, тот и родитель.

а я где-то осуждала их за это? или за это им что-то предъявляла? на войне все средства хороши, увы и ах

Рейнира рожала бастардов не в военное время. Или везде и всегда все средства хороши?

 

[Сударыня Савиньяк]

Дети в ПЛиО - понятие сугубо биологическое, кто зачал, тот и родитель.

ну так Лейнор и зачал) Соль в том, что юридически дети Рейниры законные, рожденные в браке Веларионы, что бы там зеленые не говорили

 

[Gotcha]

ну так Лейнор и зачал) Соль в том, что юридически дети Рейниры законные, рожденные в браке Веларионы, что бы там зеленые не говорили

а Рейнира юридически узурпаторша, потому что Визерис никакого завещания не писал, никаких законов не издавал, только говорил что-то, а слова - ветер

 

[Lindella]

а Рейнира юридически узурпаторша, потому что Визерис никакого завещания не писал, ника...

Озвучивал свою волю при многочисленных свидетелях.

 

[Сударыня Савиньяк]

а Рейнира юридически узурпаторша, потому что Визерис никакого завещания не писал, ника...

он официально объявил ее наследницей, а лорды принесли ей присягу) юридически-таки узурпатор эйгон

 

[Sally Whitemane]

Очевидно, что Рейниру не примут после его смерти. Король мог бы реально подстраховаться завещанием-то.

 

[Riddle]

Очевидно, что Рейниру не примут после его смерти. Король мог бы реально подс...

Он мог подстраиваться женив её на Эйгоне, как и предлагал Отто ,но Визерис это Визерис

 

[Gotcha]

Озвучивал свою волю при многочисленных свидетелях.

по закону король не назначает наследника. Чтобы болтовня Визериса имела законную силу, ему надо было менять законы.

он официально объявил ее наследницей, а лорды принесли ей присягу) юридически-таки узурпатор эйгон

большинство лордов, приносивших присягу, к тому времени умерло, так что их наследники вольны выбирать кому присягать заново. Эйгон так точно сестре не присягал

 

[Lindella]

Очевидно, что Рейниру не примут после его смерти. Король мог бы реально подс...

Ну там легкомыслие. Если б он знал, чем закончится, то уж точно бы подстраховался.
Но вообще завещание - ну вот у Неда тоже было завещание, которое просто тут же порвали и все.

 

[Сударыня Савиньяк]

Очевидно, что Рейниру не примут после его смерти. Король мог бы реально подс...

"очевидно? ну, мало ли, что вам очевидно", как говорится. это все экивоки, а есть факт объявления рейниры наследницей и присяги от лордов. этого никто не отменял. эйгона король наследником не объявлял и от воли своей не отказывался. а то, что сделали коль с алисентой, по факту государственная измена, потому что воля короля первична, у нас тут-таки абсолютная монархия

 

[Lindella]

по закону король не назначает наследника. Чтобы болтовня Визериса имела законную силу, ему надо было менять законы.

Чтоб менять законы, надо иметь предпосылки, что дочь не примут. Но ей присягали, значит принимали на тот момент.
На охоте, когда ему стали намекать, что считают наследником Эйгона уже, он сказал, что решения не менял, никто не стал восстание поднимать или говорить прямо, что все, раз сын есть, дочь не примем.
Если бы Эйгона не стали сажать на трон заинтересованные лица, все спокойно бы присягнули Рейнире как королеве и все.

 

[Сударыня Савиньяк]

большинство лордов, приносивших присягу, к тому времени умерло, так что их наследники вольны выбирать кому присягать заново. Эйгон так точно сестре не присяга

если вы говорите о каких-то законах, то и правопреемственность никто не отменял.
а еще по факту никаких четких законов мы не знаем, ибо материалов об этом нет

 

[Lindella]

большинство лордов, приносивших присягу, к тому времени умерло, так что их наследники вольны выбирать кому присягать заново. Эйгон так точно сестре не присягал

Это в стиле Джона Сноу уже: я не связан клятвами своего предка. Как будто Торрхен Старк от себя лично присягал Эйгону, а не за весь Север и своих потомков тоже.

 

[Gotcha]

Он мог подстраиваться женив её на Эйгоне, как и предлагал Отто ,но Визерис это Визерис

в книге да, а сериальная слишком стара уже будет

Чтоб менять законы, надо иметь предпосылки, что дочь не примут.

весь исторический опыт показывал что не примут, решение ВС показывало что не примут, Рейнис это понимает и говорит вслух, сама Рейнира понимает что ее права очень шаткие. Если король не понимал - ну значит он совсем глупый и необразованный и ничего не понимает в традициях своей страны, зачем учитывать хотелки такого короля?

Но ей присягали, значит принимали на тот момент.

на тот момент у нее не было братьев

На охоте, когда ему стали намекать, что считают наследником Эйгона уже, он сказал, что решения не менял, никто не стал восстание поднимать или говорить прямо, что все, раз сын есть, дочь не примем.
Если бы Эйгона не стали сажать на трон заинтересованные лица, все спокойно бы присягнули Рейнире как королеве и все.

а если бы Рейниру не тащили на трон заинтересованные лица, все бы присягнули Эйгону. В андальском государстве не может не возникнуть заинтересованных лиц, в такой ситуации

 

[Sally Whitemane]

"очевидно? ну, мало ли, что вам очевидно", как говорится. это вс...

Да, очевидно. Рейнис прокатили. В чем Рейнира ее лучше оказалась? В сериале, к тому же, ему со всех сторон намекают, что теперь есть мальчик, а значит, и наследник, которого все примут. Лорды присягали, уже не надеясь, что король сыновьями обзаведется. Однако жизнь полна сюрпризов.