Опросы Чёрные vs Зелёные: кто одержал победу в Танце?

[Законная Королева]

Возвращаясь к заголовку темы - "Чёрные vs Зелёные: кто одержал победу в Танце?", вот ведь парадокс - фанаты Черных доказывают, что победили Черные, но при этом, по их мнению, гнусные Зелёные, Черными побежденные, ухитрились тотально переписать историю.

Ну зачем постоянно подменять тезис... Зеленые ничего не могли переписать. Такой фракции просто больше не существовало. Переписывать могли мейстеры. Могли Хайтауэры в тандеме с Цитаделью. Никто никогда не говорит, что это были зеленые.

 

[Нимврод]

Так КиС в ПлиКр описан как однозначное и чудовищное злодейство, каковым он и явл...

А, так сфальсифицировавшие историю мизогины описывают как однозначное и чудовищное злодейство издевательство над женщиной?

 

[Анонимус-сан]

А, так сфальсифицировавшие историю мизогины описывают как однозначное и чудовищное злодейство издевательство над женщиной?

Над женщиной, которая занимала "положенное" ей место матери и жены в тени своего мужа, а не сама пыталась сесть на трон.

 

[Нимврод]

Переписывать могли мейстеры.

А им-то зачем?
Даже если руководствоваться теорией заговора мейстеров, мейстерам (в рамках этой теории) не нужна победа Зелёных. Им нужно, чтобы фракции истощили друг друга и драконы погибли. В этой плоскости они были бы заинтересованы скорее уж в равномерном очернении Таргариенов в целом.

 

[Анонимус-сан]

А им-то зачем?

В рамках поддержания "естественного порядка", разумеется. Мейстеры исключительно консервативны.

 

[Нимврод]

В рамках поддержания "естественного порядка", разумеется.

Какого "естественного порядка"? Война велась вовсе не за "женские права".

 

[Joy]

То есть в версии Юстаса король Визерис гуманен и братолюбив, а в версии Грибка он хотел казнить собственного брата. И в версии Юстаса Деймон просто распутник, а в версии Грибка ещё и сознательный растлитель. Так кто там у нас зеленый пропагандист?

Грибок вообще не пропагандист, он автор порнофанфика) Юстас более адекватен (любит посплетничать, но не так безумно фантазировать, как Грибок), а еще он представитель веры, лично короновал Эйгона, не любил Рейниру, но жил в правление ее сына. Вот из этих факторов и складывается его позиция.

просто из мизогинии и неприятия женщин на троне

Ну наконец-то кто-то заметил слона в комнате)

Доспехи не обязательно прикрывают всё тело.

Что ж там за бронелифчик такой, если у женщины открыты руки и ноги?

 

[Анонимус-сан]

Какого "естественного порядка"? Война велась вовсе не за "женские права".

Это неважно. Важно, что впервые в истории Вестероса женщина активно боролась за своё право сидеть на ЖТ. Этого вполне достаточно, чтобы объявить её хоть Мейгором с Сиськами, хоть Великим Иным, скрещенным с Императором Кровавой Яшмы.

 

[Законная Королева]

А им-то зачем?

Опять таинственная Цитадель работает из ниоткуда... У неё есть конкретная локация, конкретные основатели и конкретные содержатели. Хайтауэры занимают вполне конкретное место в Танце Драконов, а не туда-сюда как в восстании Блэкфайра. Никто не будет писать про злых Хайтауэров сидя на барских харчах этих самых Хайтауэров.

 

[Нимврод]

впервые в истории Вестероса женщина активно боролась за своё право сидеть на ЖТ

Видимо, тогда главным вестеросским феминистом был Мейгор - он хотел, чтобы после него на ЖТ сидела женщина!

 

[Joy]

Видимо, тогда главным вестеросским феминистом был Мейгор - он хотел, чтобы после него на ЖТ сидела женщина!

Он назначил Эйрею наследницей только до рождения у себя сына, так что не считается)

 

[Анонимус-сан]

Видимо, тогда главным вестеросским феминистом был Мейгор - он хотел, чтобы после него на ЖТ сидела женщина!

Скорее не хотел, чтобы после него там сидел Джейхерис. И, опять же, вы уводите дискуссию в другую сторону, потому что она вам неудобна. Однако же факт в том, что практически всех женщин-правительниц в истории, даже тех, кто правил успешно и умер своей смертью, так или иначе обвиняли в тех же самых грехах, что и Рейниру - распутстве и жестокости. Вспомните, к примеру, царицу Тамару, образ которой у соседних народов сохранился такой, что сказки про её разврат и жестокость (скорее всего выдуманные) ходили ещё века.

 

[Нимврод]

лично короновал Эйгона

Это его обязанность.

Ну наконец-то кто-то заметил слона в комнате)

В ПлиКре присутствуют женские персонажи (в том числе и обладавшие властью), описанные в достаточно дружественном ключе.
Может, проблема Рейниры не в том, что она женщина, а в чем-то другом?

 

[Анонимус-сан]

В ПлиКре присутствуют женские персонажи (в том числе и обладавшие властью), описанные в достаточно дружественном ключе.

И ни одной правящей королевы, вот ведь сюрприз! Вдова, правящая после мужа, или даже какая-нибудь гранд-леди, это ещё терпимо, но не королева.

 

[Нимврод]

Однако же факт в том, что практически всех женщин-правительниц в истории, даже тех, кто правил успешно и умер своей смертью, так или иначе обвиняли в тех же самых грехах, что и Рейниру - распутстве и жестокости.

Не знал, что принц Деймон был женщиной (по части распутства и жестокости он явно Рейниру обскакал).

 

[Анонимус-сан]

Не знал, что принц Деймон был женщиной (по части распутства и жестокости он явно Рейниру обскакал).

Так вы же сами писали, что его действия описаны как "радости жизни", а не повод для очернения. Потому что он, внезапно, мужчина.

 

[Нимврод]

И ни одной правящей королевы, вот ведь сюрприз! Вдова, правящая после мужа, или даже какая-нибудь гранд-леди, это ещё терпимо, но не королева.

Ну вот возьмем Станниса. Того самого ужасного Станниса, который имел наглость неуважительно отозваться о покойной Рейнире. Он, если что, своему человеку велит в случае его, Станниса, гибели посадить на трон его несовершеннолетную дочь-инвалида, или умереть, пытаясь.
И тот не говорит "о ужас, это баба, как можно".

 

[Нимврод]

Опять таинственная Цитадель работает из ниоткуда... У неё есть ко...

А разве в написанном мейстерами МЛиО не упомянуто, ЕМНИП, двурушничество Хайтауэров во время Первого восстания Блэкфайров? А в написанном теми же мейстерами ПлиКре и политические амбиции Верховного Септона-Хайтауэра вполне себе упоминаются.

 

[Анонимус-сан]

Ну вот возьмем Станниса. Того самого ужасного Станниса, который имел наглость неуважительно отозваться о покойной Рейнире. Он, если что, своему человеку велит в случае его, Станниса, гибели посадить на трон его несовершеннолетную дочь-инвалида, или умереть, пытаясь.

Что лишний раз свидетельствует о его лицемерии. Станнис презирает женщин, но для дочери готов сделать исключение, лишь бы его кровь оказалась на Железном Троне. Точно также как законолюбие не помешало ему ни восстать против законного короля Эйриса, ни совершить братоубийство.

 

[Нимврод]

Что лишний раз свидетельствует о его лицемерии.

У вас Станнис что ни сделает, всё равно виноват.
Важно то, возвращаясь к восприятию Танца Драконов, что ни Станнис, ни его собеседник не видят в этой идее ничего ужасного.