Опросы Чёрные vs Зелёные: кто одержал победу в Танце?

[Анонимус-сан]

А разве в написанном мейстерами МЛиО не упомянуто, ЕМНИП, двурушничество Хайтауэров во время Первого восстания Блэкфайров? А в написанном теми же мейстерами ПлиКре и политические амбиции Верховного Септона-Хайтауэра вполне себе упоминаются.

Зато там изящным образом обойдён вопрос связей между Высокой Башней, Звёздной Септой и Цитаделью. Ну типа вот так иногда получается, что у правителя Олдтауна и Верховного септона одна фамилия, ну бывает.

 

[Нимврод]

Зато там изящным образом обойдён вопрос связей между Высокой Башней, Звёздной Септой и Цитаделью. Ну типа вот так иногда получается, что у правителя Олдтауна и Верховного септона одна фамилия, ну бывает.

Отнюдь не обойден. Более того, пересказан слух об убийстве Верховного Септона-Хайтауэра его братом лордом Хайтауэром.
Ох уж эти работающие на Хайтауэров мейстеры...

 

[Анонимус-сан]

Важно то, возвращаясь к восприятию Танца Драконов, что ни Станнис, ни его собеседник не видят в этой идее ничего ужасного.

Станнис в этой идее не видит ничего ужасного потому, что других идей у него уже не осталось. Сыновей у него нет, других Баратеонов под рукой не осталось, трон больше завещать тупо некому. А собеседник явно не испытывает желание прогуляться следующим на костёр за сомнения в воле короля.

 

[Joy]

Это его обязанность.

Это как посмотреть. Но главное, что такой факт в биографии Юстаса был, и он должен был оказывать влияние на его изложение.

Он, если что, своему человеку велит в случае его, Станниса, гибели посадить на трон его несовершеннолетную дочь-инвалида, или умереть, пытаясь.

Он просто не знает, что после смерти короля клятвы ему обнуляются)
У него нет других вариантов наследников. Да и при чем тут Станнис? Рейниру тоже не её отец ругает.

 

[Анонимус-сан]

Отнюдь не обойден. Более того, пересказан слух об убийстве Верховного Септона-Хайтауэра его братом лордом Хайтауэром.

Обойдён стороной вопрос их системных связей. Как, к примеру, между домами Чёрной аристократии Рима и Папским престолом, хорошо изученный в ИРЛ-историографии. Каков реальный баланс сил между ними? Кто главный? Насколько политика Веры согласуется с политикой Олдтауна и могут ли они расходиться?

 

[Нимврод]

Это как посмотреть.

Ну да, должен был умереть, но Эйгона не короновать.

Но главное, что такой факт в биографии Юстаса был, и он должен был оказывать какое-то влияние.

Да, возникает очень удобная возможность отрицать все неудобные факты, приводимые Юстасом - он же аж Эйгона короновал!

 

[Анонимус-сан]

Нимврод , я вас, к слову, могу заверить, что если Ширен действительно наследует за Станнисом, немедленно для всего остального Вестероса станет очевидно, что она успел переспать с половиной Ночного Дозора, заразить серой хворью три замка и сжечь в три раза больше людей, чем папа.

 

[Нимврод]

Анонимус-сан , вот только в случае с Рейнирой в основных злодействах обвиняют не столько её саму, сколько её советников.

 

[Анонимус-сан]

Да, возникает очень удобная возможность отрицать все неудобные факты, приводимые Юстасом - он же аж Эйгона короновал!

Я отрицаю те факты, приведённый Юстасом, которые противоречат здравому смыслу. Вроде ранений Рейниры в доспехах или Эйгона, который не хотел красть наследство сестры.

 

[Анонимус-сан]

@Анонимус-сан https://7kingdoms.ru/talk/goto/post?id=4781249, вот только в случае с Рейнирой в основных злодействах обвиняют не столько её саму, сколько её советников.

В убийстве Хелейны и Королевах из Борделя обвиняют именно её.

 

[Нимврод]

Королевах из Борделя

А это уже не Юстас, а Грибок. Более того - если брать ПлиКр, то, например, в каком-то экстраординарном разврате, например, её не обвиняют (хотя, казалось бы, бумага всё стерпит). Например, п осле брака с Деймоном она (по всем версиям) спала только с мужем. Это к вашему тезису, что:

если Ширен действительно наследует за Станнисом, немедленно для всего остального Вестероса станет очевидно, что она успел переспать с половиной Ночного Дозора, заразить серой хворью три замка и сжечь в три раза больше людей, чем папа.

Как видите, это эмпирически не так.

 

[Анонимус-сан]

Более того - если брать ПлиКр, то, например, в каком-то экстраординарном разврате, например, её не обвиняют (хотя, казалось бы, бумага всё стерпит).

Я уже запутался, что у вас экстраординарный разврат, а что обычный, но в распутстве её точно обвиняют, причём и Грибок, и Юстас, хоть и по-разному.

 

[Joy]

Ну да, должен был умереть, но Эйгона не короновать.

Ну Мейгору, говорят, пришлось казнить дюжину септонов, прежде чем он нашёл такого, который его обвенчает с третьей женой при живых первых двух...
Не должен был, конечно, не стоит оно того, чтобы умирать, но вы думаете, если бы Юстас был против, он бы об этом не написал? Более того, даже если бы он короновал Эйгона под угрозой смерти, всё равно постфактум можно предположить желание как-то оправдать это событие.

Да, возникает очень удобная возможность отрицать все неудобные факты, приводимые Юстасом - он же аж Эйгона короновал!

Только ситхи всё возводят в абсолют.

 

[Нимврод]

Более того, даже если бы он короновал Эйгона под угрозой смерти, всё равно постфактум можно предположить желание как-то оправдать это событие.

Он и Тристана Труфайра короновал. И при Рейнире в замке находился.

 

[Нимврод]

Я уже запутался, что у вас экстраординарный разврат, а что обычный, но в распутстве её точно обвиняют, причём и Грибок, и Юстас, хоть и по-разному.

До становления королевой, не после.

 

[Анонимус-сан]

Он и Тристана Труфайра короновал

Который был креатурой Лариса.

 

[Нимврод]

Который был креатурой Лариса....

И Юстас это, конечно же, знал?..

 

[Анонимус-сан]

До становления королевой, не после.

Ну так после вектор сменился с распутства на жестокость. Опять же, Эйгон II казнил куда больше людей, чем Рейнира, и куда более жестоким образом, он приказал оскопить и искалечить собственного племянника, однако же его Мейгором II никто не прозвал.

 

[Анонимус-сан]

И Юстас это, конечно же, знал?..

Сомневаюсь, что он мог не заметить Лариса, отиравшегося рядом с Перкином и Труфайром. Косолапый состоял какое-то время при "дворе" Тристана.

 

[Нимврод]

Ну так после вектор сменился с распутства на жестокость.

Если мейстеры якобы всё сфальсифицировали, что мешало бы обвинить Рейниру ещё и в распутстве, для полного счастья? Или написать прямым текстом, что Деймон спал с Крапивой? В конце концов, сочинить его последний бой, которого никто не видел, отсутствие свидетелей им не помешало.