Опросы Чёрные vs Зелёные: кто одержал победу в Танце?

[Joy]

Он и Тристана Труфайра короновал

Да вроде Труфайра Перкин короновал.
А Юстас пишет, что боялся за свою жизнь и только милосердие Матери его спасло.

 

[Нимврод]

Да вроде Труфайра Перкин короновал.

Пардон.
Но, в любом случае, это больше на оппортунизм похоже.

 

[Анонимус-сан]

Если мейстеры якобы всё сфальсифицировали, что мешало бы обвинить Рейниру ещё и в распутстве, для полного счастья?

Зачем мейстерам вообще что-либо фальсифицировать, если можно воспользоваться проверенным способом избирательного подбора источников? Опять же, задача обелить Зелёных не стояла, им уже всё равно. О Кригане, Аддаме, Корлисе и всех прочих Чёрных писали во вполне позитивном или нейтральном ключе, отмечая их героизм и заслуги, даже Стронгчата показаны в хронике как достойный молодые люди. Задачей было навалить как можно большую кучу конкретно на Рейниру, включая незабвенное "а она ещё и жииирная!". Не потому, что Рейнира была чем-то хуже Эйгона, даже не потому, что всех так волновали права на престол, а просто потому, что в представлении вестеросских интеллектуальных элит женщина на троне - это чудовищное извращение общественных и божественных порядков. Даже если она с драконом, стоит между богами и людьми и т.д. Ну вот как все бастарды рождены "от лжи и похоти и несут в себе ложь и похоть", так и женщина не имеет права на корону. Разумеется, когда речь заходит о собственном наследии и собственных интересах, эти убеждения быстро и легко отбрасываются. В конце концов, за Рейниру воевала большая часть страны, а Станнис считает дочь наследницей. Но все эти прагматические соображения не отменяют устоявшихся воззрений.

 

[Нимврод]

Вы не видите некого противоречия друг другу двух ваших тезисов?

даже Стронгчата показаны в хронике как достойный молодые люди

Ну вот как все бастарды рождены "от лжи и похоти и несут в себе ложь и похоть", так и женщина не имеет права на корону.

 

[Анонимус-сан]

Вы не видите некого противоречия двух ваших тезисов?

Отнюдь, ведь бастардство Стронгчат в хронике никогда не называлось безусловным фактом, оставаясь лишь на уровне слухов.

 

[Joy]

Если мейстеры якобы всё сфальсифицировали

Только ситхи...
Вопрос не в том, что Пликр весь сфальсифицирован (это не невозможно, но эту версию проще отмести, потому что обсуждать тогда будет нечего, а это скучно).
Вопрос в том, что если Рейнира конфискует имущество у купцов, которые не платят налоги, а, например, Дейрон сжёг септу с сотнями раненых внутри, и жестокой при этом называют Рейниру - объективность повествователя вызывает вопросы.

 

[Анонимус-сан]

Вопрос в том, что если Рейнира конфискует имущество у купцов, которые не платят налоги, а, например, Дейрон сжёг септу с сотнями раненых внутри, и жестокой при этом называют Рейниру - объективность повествователя вызывает вопросы.

Или, к примеру, Эйгон Старший лично сжигает сотни последователей Пастыря, а потом велит оскопить маленького мальчика - это не повод сравнивать его с Мейгором. Рейнира казнит приверженцев Зелёной Партии? Мейгор с Сиськами!

 

[Нимврод]

Рейнира конфискует имущество у купцов, которые не платят налоги

А ещё каждый день выставляет новую голову на пику и скармливает казненных драконам (офигенный способ укрепить любовь к династии и её зверям).

 

[Анонимус-сан]

А также каждый день выставляет новую голову на пику и скармливает казненных драконам.

Ну вот можно вспомнить, сколько голов украсило железные пики при повторном воцарении Эйгона, и сожжение людей заживо им лично, однако никакого Мейгора II. Ну и, к слову, за то, чтобы поглядеть на скармливание казнённых драконам взимали плату. То есть населению КГ зрелище доставляло неимоверно, раз за это готовы были даже платить. К слову, на колесования, четвертования и сдирание кожи живьём ИРЛ толпы тоже поглазеть ходили и детишек на плечи брали, чтоб получше всё рассмотрели. Бунт начался из-за недовольства налоговой политикой Селтигара, слухов об убийстве Хелейны Рейнирой, и подстрекательств Лариса.

 

[Нимврод]

Рейнира конфискует имущество у купцов, которые не платят налоги

...и которые не могут их заплатить в том числе по вине предшествовавшей морской блокады КГ, установленной - фанфары - самой Рейнирой.

 

[Joy]

потом велит оскопить маленького мальчика - это не повод сравнивать его с Мейгором

Справедливости ради, он велел отрезать только ухо, всё остальное - это уже были планы на будущее... А сравнение с Мейгором его, кстати, догнало в основной саге, когда Тирион вспоминал, кто великих мейстеров обижал)

А также каждый день выставляет новую голову на пику

А вот короли, наверное, никого не казнят, и вообще поддерживают общественный порядок в военное время только добрым примером.

 

[Нимврод]

Ну вот можно вспомнить, сколько голов украсило железные пики при повторном воцарении Эйгона, и сожжение людей заживо им лично

Эйгон усмирял народное восстание (с бунтовавшим народом знать вообще не церемонилась). Рейнира от брата получила целехонький город. Кстати, а что он должен был делать с Пастырем за истребление драконов? Раз уж тут так переживают из-за заговора мейстеров по изведению этих милых существ.

Ну и, к слову, за то, чтобы поглядеть на скармливание казнённых драконам взимали плату. То есть населению КГ зрелище доставляло неимоверно, раз за это готовы были даже платить.

У вас силлогизм неверно построен - из того, что на эти зрелища ходили, не следует, что на них ходили и их одобряли вообще все жители города.

 

[Анонимус-сан]

...и которые не могут их заплатить в том числе по вине предшествовавшей морской блокады КГ, установленной - фанфары - самой Рейнирой.

А сами налоги были введены, потому что казна была похищена - фанфары - Зелёными!

 

[Нимврод]

А вот короли, наверное, никого не казнят, и вообще поддерживают общественный порядок в военное время только добрым примером.

Ну и как, поддержала Рейнира общественный порядок? И при чем тут демагогическая апелляция к её полу? У меня не к нему вопросы.

 

[Анонимус-сан]

Эйгон усмирял народное восстание

Нет. Восстание усмирил лорд Баратеон, Эйгон проводил свои казни уже после замирения города.

с бунтовавшим народом знать вообще не церемонилась

Однако же бунтовщикам обычно позволялось надеть чёрное, ну или их просто вешали. Раз вы считаете скармливание драконам исключительной жестокостью, то должны признать таковой и сожжение заживо.

Рейнира от брата получила целехонький город

А что она должна была делать со сторонниками Зелёных, узурпировавших её трон? Кажется, таких людей во все времена укорачивали на голову.

Кстати, а что он должен был делать с Пастырем за истребление драконов?

Повесить. Башку отрубить. Хотя я вполне могу понять, почему поклонник Станниса может одобрять массовые сожжения на столбах.

У вас силлогизм неверно построен - из того, что на эти зрелища ходили, не следует, что на них ходили и их одобряли вообще все жители города.

Зная Вестерос и зная нравы той эпохи, ходили, детишек брали и ещё просили.

 

[Нимврод]

А сами налоги были введены, потому что казна была похищена - фанфары - Зелёными!...

Зелёные должны были великодушно оставить Рейнире казну?
За Рейниру воевали баснословно богатые Веларионы и Селтигары, но она предпочитала обирать купцов, которых сама же и разорила.

 

[Joy]

Бунт начался из-за недовольства налоговой политикой Селтигара, слухов об убийстве Хелейны Рейнирой, и подстрекательств Лариса.

Там ещё паника была после Тамблтона, на фоне которой Пастырь и возник - проповедуя против вообще всех Таргариенов без разбора.

 

[Анонимус-сан]

Ну и как, поддержала Рейнира общественный порядок? И при чем тут демагогическая апелляция к её полу? У меня не к нему вопросы.

Дело в том, сир, что для Эйгона у вас находятся оправдания любой его жестокости, а для Рейниры нет. Эйгону пришлось, Эйгон был вынужден, да все так делают и т.д.

Зелёные должны были великодушно оставить Рейнире казну?

Так они её спёрли ДО того, как Рейнира заняла город. Ограбив не её, а всю страну.

За Рейниру воевали баснословно богатые Веларионы и Селтигары, но она предпочитала обирать купцов, которых сама же и разорила.

Веларионы потеряли богатства после Битвы при Глотке, а Селтигары были пускай и богаты, но даже близко не как Ланнистеры или Хайтауэры.

 

[Нимврод]

Зная Вестерос и зная нравы той эпохи, ходили, детишек брали и ещё просили.

Недоказуемо в отношении "вообще всех".

то должны признать таковой и сожжение заживо

Эйгон к тому времени был морально травмирован гибелью сыновей, братьев и жены, а также испытывал постоянные физические страдания.
Или морально травмированной можно быть только Рейнире (про её моральную травмированность фанаты Черных рассуждают постоянно)?

 

[Анонимус-сан]

Эйгон к тому времени был морально травмирован гибелью сыновей, братьев и жены, а также испытывал постоянные физические страдания.

Для Рейнире вы на это скидку никогда не делаете. Только Эйгону. Эйгону можно перебить всех крысоловов, можно скармливать людей Санфайру, можно сжигать людей заживо, можно отрезать уши ребёнку. Понять, простить, обнять. А Рейнире нельзя, ведь она проклятая баба.