Опросы Чёрные vs Зелёные: какую из сторон в Танце вы выбрали?

[Michael Scofield]

Вступая в отношения хочешь не хочешь, а на статус партнёра многое решает.

Коль - королевский гвардеец, Харвин на момент начала отношений - городской стражник КГ. Это у отца его положение высокое, а он пока - никто.

На самом деле да. Поскольку у них в полне себе нормальные отношенияения, где никто не устраивает истерики и не делит власть.

Отношения на стороне никак не могут быть нормальными.
А какую-то дележку власти от Коля вы уже сами додумали. Ни на что подобное в сериале даже намека не было.

Харвин вполне спокоен.

Ага, вполне спокойно публично напал на члена Гвардии только из-за намека на близость с Рейнирой. И в чем же разница между Колем и его нападением на Лонмаута и ситуацией на тренировочном дворе?
А выше тут ещё говорили что это престижно, когда тебя принцесса выбирает в партнёры. Харвин, видимо, не оценил.

Ну так Вы правельно сказали отбросы... А она принцесса, а Деймон принц и всё это знают и сумашедших чтоб подойти к жопе принцессы там, что не удивительно не нашлось.

То есть, когда принцесса просто стоит с голой жопой посреди простолюдинов - это норм? А так, конечно, повезло что сзади никто не пристроился.
Сансу то что она была в статусе будущей жены короля не спасло от попытки изнасилования. А Серсея - мать короля. И все как бы тоже это знают. Но это не помешало каким-то бомжам отпускать пошлые шуточки про нее.
Это был сильный удар по репутации, из-за которого можно лишиться короны, о чем Визерис прямо заявил Рейнире.

Но, конечно, же нет ничего плохого в том чтобы опозорить перед простолюдинами наследную принцессу или на протяжении 10 лет делать этой принцессе бастардов и нагло врать о их происхождении (ставя под угрозу и их жизни, и корону).

 

[король Ходор]

Даже когда он перешёл на сторону Алисенты.

Интересно всё-таки чем Алисента подкупила Коля? И почему Рейнира не пыталась переманить его на свою сторону хоть как-то?

 

[Фуфа]

Коль - королевский гвардеец, Харвин на момент начала отношений - городской ...

Всмысле Коль пожизненный юнит короны, а Харвин наследник самого большого замка и сын мастера над законами.

Отношения на стороне никак не могут быть нормальными.

Э... Когда брак это комерческая сделка между двумя семьями? Конечно могут это может быть единственным вариантом.

А какую-то дележку власти от Коля вы уже сами додумали. Ни на что подобное в сериале даже намека не было.

Да ну? То-то он хочет стать обычным наёмником. В их разговоре как раз и столкнулись "жена наёмника" И наследница трона.
. И в чем же разница между Колем и его нападением на Лонмаута и ситуацией на тренировочном дворе?

А выше тут ещё говорили что это престижно, когда тебя принцесса выбирает в партнёры. Харвин, видимо, не оценил.

В том что в случае замещены ещё и дети. А в случае Коля лишь его ушемленная честь. Тоесть Коль оскорбил не лично Харвина а его женщину и их детей.

То есть, когда принцесса просто стоит с голой жопой посреди простолюдинов - это норм?

Ну а что случилось?

А так, конечно, повезло что сзади никто не пристроился.
Сансу то что она была в статусе будущей жены короля не спасло от попытки изнасилования.

То есть Вы сравниваете бунт, и спойное течение времени во время правления Визериса? Осэ

А Серсея - мать короля. И все как бы тоже это знают. Но это не помешало каким-то бомжам отпускать пошлые шуточки про нее.

Конечно её же вели стража, опять таки вовремя передела власти.

Вы сравниваете не сравнимое.
Но, конечно, же нет ничего плохого в том чтобы опозорить перед простолюдинами наследную принцессу или на протяжении 10 лет делать этой принцессе бастардов и нагло врать о их происхождении (ставя под угрозу и их жизни, и корону).

Да пофиг простолюдином та то кого шпилит пока они сыты. Вот вообще насрать им, на моральный облик королелевы. А когда толпа голодна она и святую на куски разорвёт.

 

[Фуфа]

Интересно всё-таки чем Алисента подкупила Коля? И почему Рейнира не пыталась пе...

После убийства Джоффри? У неё муж мягко скажем расстроился этим проишествием.

 

[король Ходор]

У неё муж мягко скажем расстроился этим проишествием.

Прагматизм был бы важнее. Если Рейнира правда хочет на трон - гвардейцы должны были быть лояльны. То есть, Коля надо было изгнать\убить\сделать своим.

 

[Фуфа]

Прагматизм был бы важнее. Если Рейнира правда хочет на трон - гвардейцы должны ...

То яд ему подсыпать было бы гораздо прагматичнее. Но увы.

 

[король Ходор]

То яд ему подсыпать было бы гораздо прагматичнее.

В апельсины для надёжности, ведь он их так любит.)))

 

[Wolf1992]

Интересно всё-таки чем Алисента подкупила Коля?

Я думаю она убедила его что служа ей и Эйгону он сможет вернуть честь

 

[Michael Scofield]

Э... Когда брак это комерческая сделка между двумя семьями? Конечно могут это может быть единственным вариантом.

Зачем тогда эти отношения скрывать, если это нормально?

Да ну? То-то он хочет стать обычным наёмником. В их разговоре как раз и столкнулись "жена наёмника" И наследница трона.

И где в том разговоре он говорил что хочет быть главным?

Тоесть Коль оскорбил не лично Харвина а его женщину и их детей.

Коль там вообще никого в разговоре не оскорбил. Только сказал что такое участие как Харвин проявлял к детям Рейниры проявляют только к своим детям. В чем же тут оскорбление? Харвина оскорбило то что Коль назвал его детей его детьми? Так что тут вообще непонятно что так ущемило Харвина.

Ну а что случилось?

Удар по репутации случился. Визерис об этом прямо сказал. То что с Рейнирой больше ничего не случилось - чистое везение. Или, по вашему, во всей КГ, кроме Коля, нету больше неуравновешенных, которым плевать на возможное наказание за близость с принцессой?

То есть Вы сравниваете бунт, и спойное течение времени во время правления Визериса?

А тра*аться хочется только во время бунта?

Конечно её же вели стража, опять таки вовремя передела власти.

Я говорю о бомжах из 6 сезона (уже после проходки Серсеи). Одному из которых, Гора потом голову размозжил. Серсея уже спокойно себе сидела в замке, Томмен правит. Война окончена, все остальные короли мертвы. Какой передел власти?

Да пофиг простолюдином та то кого шпилит пока они сыты. Вот вообще насрать им, на моральный облик королелевы. А когда толпа голодна она и святую на куски разорвёт.

А вот знати не пофиг. И, если где-то что-то им не понравится, они могут воспользоваться вот этим вот всем чтобы лишить ее власти.
И чего ж так Визерис псешил и говорил о репутации, если все, на самом деле, должно быть пофиг? Почему, по его словам, Джейхейрис лишил бы ее короны за такое, если ничего не произошло?

 

[Фуфа]

Зачем тогда эти отношения скрывать, если это нормально?

По тому что контракт Таргариенов и Веларионов формально действует. И всё довольны.

И где в том разговоре он говорил что хочет быть главным?

Тоесть если персонаж не озвучивает свои страхи и комплексы их нет?

Коль там вообще никого в разговоре не оскорбил. Только сказал что такое участие как Харвин проявлял к детям Рейниры проявляют только к своим детям. В чем же тут оскорбление? Харвина оскорбило то что Коль назвал его детей его детьми? Так что тут вообще непонятно что так ущемило Харвина.

Вообще ничего Харвин в полне очевидно вспылил. Но возвращаясь к общественному договору о том что всё притворяться, что не хотят грысть друг другу глотки. По большому счету и Коль видел Харвина в гробу и белых тапках и Харвин видел там Коля. Но он должены друг другу на улыбаться.
Как должны улыбаться королю, и его наследникам какие бы они не были.
Оскорбления так такого не было, впрочем как и проблемы. Но вышло так как вышло.

тра*аться хочется только во время бунта?

Принцессами и королевами в основном трахаться в принципе возможно только во время бунта или полного помешательства. По тому что понимание того что за это прилёт желание вырубает. Маргари когда ходила по приютам почему-то износилована не была. Хотя стражи с собой у неё было немного.
Да и в принципе горожан всяко больше чем стражей у королевских особенно почему они их не насилуют?

Война окончена, все остальные короли мертвы. Какой передел власти?

Еслиб добрую королеву Алисанну как Серсею повели по городу уверяю в неё летело бы и говно и оскорбления. Передел власти не прекращался и у Серсеии её отняли.

вот знати не пофиг.

Тоесть вы думаете если после истории с борделем Визерис предложил Рейниру кому угодно из великих и малых лордов кто-то бы отказался?

И, если где-то что-то им не понравится, они могут воспользоваться вот этим вот всем чтобы лишить ее власти.

Так лишить власти можно и кого-то с кристально чистой репутаций. А повод он знаете ли всегда найдеться.

И чего ж так Визерис псешил и говорил о репутации, если все, на самом деле, должно быть пофиг?

Э... Он исправлял свою ошибку с Лейной. Ему нужен был Корлис.

Почему, по его словам, Джейхейрис лишил бы ее короны за такое, если ничего не произошло?

Так он лишил её короны? Или как?
Джейхеоис много кого лишил короны даже по борделям ходить не надо.

Или, по вашему, во всей КГ, кроме Коля, нету больше неуравновешенных, которым плевать на возможное наказание за близость с принцессой?

В смысле по моему? По сериалу она с голой жопой постояв среди толпы мужиков одела штаны и спойное дошла до своей комнаты девицей. Неуровновешеных почему-то не нашлось.
Деймон вон вообще один ходит по ночному городу, а знаете ли тоже не бесмертный и жопа у него есть.
Харвин тоже ходит одни по городу.

 

[Фуфа]

Я думаю она убедила его что служа ей и Эйгону он сможет вернуть честь...

Так ей или Эйгону, по тому что на желания Эйгога Коль забил полностью.

 

[Нимврод]

Ну так она и расплаичиваеься она переспала с мужиком, который десятилетиями её поносит (неспособен перерости эту ситуацию, а он виноват в этой ситуации на 50 процентов), он вымещат свое недовольство на тех кого она любит(дети, Харвин). Рейнира не перевалила на него не чего. Даже когда он перешёл на сторону Алисенты.

Я в данном случае не о сериальном Кристоне Коле (который действительно выглядит довольно жалко), а об оценке, высказанной Сударыня Савиньяк .

 

[Рыцарь-дракон]

Веларионы сели в лужу со своим банком

Миледи банк создали Хайтауэры: "После того, как в 136 году обанкротился банк Рогаре, леди Саманта Тарли, любовница и мачеха лорда Лионеля Хайтауэра, защитила Лото Рогаре. Хайтауэры были одним из самых богатых домов Вестероса, так как не доверили своё золото лиссенийцам. Леди Саманта хотела узнать, как лучше инвестировать, и с его помощью основала процветающий банк Староместа, что сделало Хайтауэров ещё богаче." https://7kingdoms.ru/wiki/Банк_Староместа

 

[Michael Scofield]

По тому что контракт Таргариенов и Веларионов формально действует. И всё довольны.

А если не скрывать, то контракт действовать не будет?

Тоесть если персонаж не озвучивает свои страхи и комплексы их нет?

Нет. Если персонаж озвучивает одну причину, а вы говорите что, на самом деле, причина другая, я все же больше поверю тому что говорит персонаж. Так как вы не можете знать что он чувствует, а значит, озвученное вами, просто домысел.

Оскорбления так такого не было, впрочем как и проблемы. Но вышло так как вышло.

Так если оскорбления не было, а реакция у Харвина была примерно как у Коля на Лонмаута, в чем между разница? Получается, что Харвин не "спокойней" чем Коль, а даже более неуравновешенный.

Тоесть вы думаете если после истории с борделем Визерис предложил Рейниру кому угодно из великих и малых лордов кто-то бы отказался?

А наличие бастардов вы намерено опускаете? Бастардами в будущем воспользуются, а не походом в бордель.

Так лишить власти можно и кого-то с кристально чистой репутаций. А повод он знаете ли всегда найдеться.

Знаете, если так к каждому написанному слову цепляться, то в такие дебри залезть можно.
Повод-то найдется всегда. Но это не значит что действия Рейниры и Харвина, которые этот повод (а точнее, целых 3) сами создают - нормальные.
Так то можно сказать что и Коль ничего плохого не сделал. Ведь казнить или отправить в НД всегда повод найдется.

Э... Он исправлял свою ошибку с Лейной. Ему нужен был Корлис.

Причем тут Лейна и Корлис? Речь шла о походе в бордель. Он там говорил что правда не всегда важна, важна репутация.

Так он лишил её короны? Или как?

Не лишил, чтобы не сеять, по его словам, раздор. Но говорил что должен был бы после такого отдать корону Эйгону.

Джейхеоис много кого лишил короны даже по борделям ходить не надо.

И?

Да пофиг простолюдином та то кого шпилит пока они сыты. Вот вообще насрать им, на моральный облик королелевы.

Да, наверное, не совсем пофиг. Они в 4 серии сценку там ставили, где говорили что хотят Эйгона королем только из-за того что у него есть член. И Деймон сказал что, если Рейнира хочет быть королевой, то ей стоит учитывать мнение и желание обычных людей.
Так что все ж таки, наверное, важна репутация, раз нам дважды за серию про это говорят.

По сериалу она с голой жопой постояв среди толпы мужиков одела штаны и спойное дошла до своей комнаты девицей. Неуровновешеных почему-то не нашлось.
Деймон вон вообще один ходит по ночному городу, а знаете ли тоже не бесмертный и жопа у него есть.
Харвин тоже ходит одни по городу.

Вы серьезно сравнивает двух вооруженных мужиков и девушку? Если учесть, что она была переодета, то в темноте какой-то отброс мог и не рассмотреть внимательно кто она на самом деле. Так что то что она добралась до КЗ невредимой - просто везение.

 

[король Ходор]

Так что то что она добралась до КЗ невредимой - просто везение.

Или добрый дядя Деймон специально её водил в порядочный бордель, где все клиенты джентльмены.

 

[Сцилла]

Или добрый дядя Деймон специально её водил в порядочный бордель, где все клиенты джентльмены....

Дядя Деймон насильников обрезал, ворам руки поотрубал, кому-то языки отрезал. Навел порядок, потом уже принцессу гулять повел))

 

[Фуфа]

А если не скрывать, то контракт действовать не будет?

Конечно, Лейнор вот официально с Рейнирой, а не Кварелом. И она прикрывает его так же как и он её.

Так как вы не можете знать что он чувствует, а значит, озвученное вами, просто домысел.

Да он буквально о простой жизни говорит. О жизни которой он жил, а Рейнира ни когда не жила. Он хочет отнять её статус это сто процентов. Коль буквально требует чтоб ради него она отреклась от всего что у неё есть. И это не только деньги и власть она и от семьи должна отречься. И только тогда Коль не будет чувствовать себя шлюхой, когда у Рейниры ничего не будет.

наличие бастардов вы намерено опускаете? Бастардами в будущем воспользуются, а не походом в бордель.

Слушайте это как работает обсуждаем мы бардель и тут оп бастарды.
Как это связано... Ну ладно давайте обсудим.
Будь её мужем не Лейнор у неё были бы законные дети. Так что обсуждать испорченую в борделе репутацию Рейниры это одно, а обсуждать её в контексте замужества другое.

Рейнира бы даже любовника не завела еслиб они на этом с мужем не сошлишь.

Причем тут Лейна и Корлис? Речь шла о походе в бордель. Он там говорил что правда не всегда важна, важна репутация.

Визерис много чего говорил. Например то, что главное не палиться.

Да, наверное, не совсем пофиг. Они в 4 серии сценку там ставили, где говорили что хотят Эйгона королем только из-за того что у него есть член.

А у Эйгога член пропадёт если Рейнира будет вести себя хорошо?

И Деймон сказал что, если Рейнира хочет быть королевой, то ей стоит учитывать мнение и желание обычных людей.

Как наличие члена у Эйгога может изменить Рейнира?

Так что все ж таки, наверное, важна репутация, раз нам дважды за серию про это говорят.

Как репутация Рейнира связана с тем что по мнению не которых только мужчина может сидеть на железном троне.

Проблема Рейниры не в бастардах и любовниках. Проблема Рейниры в том что она женщина, если б она была даже самой сдеоженной и Великой женщиной в Вестеросе, как это изменило бы сценку? Или её пол? Ведь проблема не в личности женщины, Рейнира на тот момент свою репутацию не запятнала, но её образ в простолюдины видят так как показывают.

Вы серьезно сравнивает двух вооруженных мужиков и девушку?

Да потому что если Вы не заметили деймон шёл в состоянии не стояния до королевского замка. И это лёгкая добыча особенно для группы. Да и количество нападавших гораздо важнее вооружён человек или нет.


Но это конечно сильный аргумент(потому что даже силеые мужчины могут стать жертвой нападения группы или арбалетчика которого не заметят) . Вы сначало Серсею и её проходку проводите(где против не толпа. Если б голую Серсею вывели не к толпе а скажем к трём горожанам, которых она точно запнит кто из них взял бы какашку чтоб в неё швырнуть?

Если учесть, что она была переодета, то в темноте какой-то отброс мог и не рассмотреть внимательно кто она на самом деле.

Та когда шёл Деймон с ужасного похмелья его тоже могли не узнать(или наооборот узнать, что в его случаее может быть также опасно), а он стоит в этот момент с трудом.

Так что то что она добралась до КЗ невредимой - просто везение.

Это факт, а не везение. Да и о безопасности города в первой серии твердят. Кроме того в полне очевидно, что есть улицы так скажем по пристальным контролем. Там вон золотые плащи ходят и приличные бордели стоят. На таких улицах не нападают в принципе. По тому что отвечать придеться...

 

[Michael Scofield]

Конечно

Ну так значит это ненормально.
Ну никак не могут быть отношения на стороне нормальными, ни в каком из миров.

Слушайте это как работает обсуждаем мы бардель и тут оп бастарды.

Внимательней читайте. Я писал:"нет ничего плохого в том чтобы опозорить перед простолюдинами наследную принцессу или на протяжении 10 лет делать этой принцессе бастардов и нагло врать о их происхождении (ставя под угрозу и их жизни, и корону)".

Визерис много чего говорил. Например то, что главное не палиться.

И что? Если он много чего говорил, то его слова не важны что-ли?

Как репутация Рейнира связана с тем что по мнению не которых только мужчина может сидеть на железном троне.

Я говорю о том что если нам за пол-серии два разных персонажа проговаривают о том что репутация важна и простолюдинам на пофиг, то значит так и есть.

А у Эйгога член пропадёт если Рейнира будет вести себя хорошо?

У Деймона спросите. Это его слова.

Но это конечно сильный аргумент(потому что даже силеые мужчины могут стать жертвой нападения группы или арбалетчика которого не заметят) .

Ну вот. А беззащитная девушка тем более.

Вы сначало Серсею и её проходку проводите(где против не толпа. Если б голую Серсею вывели не к толпе а скажем к трём горожанам, которых она точно запнит кто из них взял бы какашку чтоб в неё швырнуть?

Я приводил конкретного человека, которых не из толпы кричал.

Это факт, а не везение

Везение - тоже факт.

Да и о безопасности города в первой серии твердят. Кроме того в полне очевидно, что есть улицы так скажем по пристальным контролем. Там вон золотые плащи ходят и приличные бордели стоят. На таких улицах не нападают в принципе. По тому что отвечать придеться...

Вот прям ни одного изнасилования, ограбления или убийства?

 

[Фуфа]

Вот прям ни одного изнасилования, ограбления или убийства?

В каком-то райнее города в полне. Это как в анекдоте самый безопасный район тот где живёт глава мафии. Ну или тусят аристократы.

Деймона спросите. Это его слова.

Для чего? Проблема Рейниры от этого не изчезнет.
И проблема вовсе не те кто ставит сценки, а гранд лорды типа Талли.
И не Деймону в принципе говорить о народной и прослушиванию хоть к чьему то мнению.

Ну так значит это ненормально.
Ну никак не могут быть отношения на стороне нормальными, ни в каком из миров.

Ну вообще во Франции прям должность была официальной фаворитки. У Королёв тоже были фавориты и это было нормально.

 

[Michael Scofield]

Ну вообще во Франции прям должность была официальной фаворитки. У Королёв тоже были фавориты и это было нормально.

Только Харвин и Рейнира делали это тайно, а не официально. И Лионель прямым текстом говорит Харвину что его близость с Рейнирой - это преступление, за которое ему грозит изгнание или смерть. Более того, всю их семью могут обвинить в измене. То есть, Харвин подвергает опасности себя, своего отца и брата, Рейниру и троих детей. Ну да, нормально.