Опросы Чёрные vs Зелёные: какую из сторон в Танце вы выбрали?

[Joy]

Проигрыш в первом конфликте. Второй конфликт, позволивший поставить Мейлора очевидно за "зелёными", но зависит от конкретных обстоятельств, была ли реальная борьба. Если он единственный кто остался то это не победа, а следствие удачи.

А как вы отличаете первый конфликт от второго, если между ними нет перерыва и воюют одни и те же люди?

Если жив то борьба продолжается.

Так неизвестно.

 

[Fut]

И вот вообще, с какой радости Великим Домам склоняться перед Баратеонами, которы...

Назвался бы Эйгоном Таргариеном и объявил бы себя его реинкарнацией. Никто не сможет восстановить династию Таргариенов, если ее не свергали.
А на бухло будет говорить: и как вы думаете, что я делал 300 лет назад на Драконьем Камне? Бухло закончилось, вот я вас и завоевал.

 

[ttS]

А как вы отличаете первый конфликт от второго, если между ними нет перерыва и воюют одни и те же люди

Между ними разница смерть претендентов. Они самая главная цель

Так неизвестно.

Кому неизвестно? Автору?

 

[Анонимус-сан]

Назвался бы Эйгоном Таргариеном и объявил бы себя его реинкарнацией. Никто не сможет восстановить династию Таргариенов, если ее не свергали.

Так и я о том же. Роберту надо было свою узурпацию подавать не как узурпацию, а как восстановление на троне истинных Таргариенов. Можно было бы даже кулстори про сон с Эйгоном Завоевателем придумать, который ему повелел трон взять. Ван Ман, когда в империи Хань трон узурпировал, вообще заявил, что ему во сне явился древний основатель царства Чжоу, повелевший ему спасти Китай. Вот и Роберт мог бы в Обещанные Принцы выбиться.

 

[Fut]

Так и я о том же. Роберту надо было свою узурпацию подавать не как узурпацию, а как восстановление на троне истинных Таргариенов. Можно было бы даже кулстори про сон с Эйгоном Завоевателем придумать, который ему повелел трон взять. Ван Ман, когда в империи Хань трон узурпировал, вообще заявил, что ему во сне явился древний основатель царства Чжоу, повелевший ему спасти Китай. Вот и Роберт мог бы в Обещанные Принцы выбиться.

И вторую женушку. Висенья то есть, а вот Рейнис для души не хватало.

 

[Анонимус-сан]

Висенья то есть, а вот Рейнис для души не хватало.

Не надо оскорблять Висенью сравнением с Серсеей.

 

[Fut]

Не надо оскорблять Висенью сравнением с Серсеей....

Выносила мозг мужу видимо не меньше.)

 

[Анонимус-сан]

Выносила мозг мужу видимо не меньше.)

Но Висенья хоть по делу.

 

[Annys]

Висенья то есть, а вот Рейнис для души не хватало.

Висенья и Рейнис - это Станнис с Ренли. Роберт же улучшенная версия Эйгона - безо всяких неугодных Семерым сестрожён.

 

[Joy]

Кому неизвестно?

Зеленым неизвестно, жив Эйгон или нет. Автору-то всё известно, но автор продолжает Танец после смерти Рейниры, поэтому автор с вами уже несогласен.

Роберту надо было свою узурпацию подавать не как узурпацию, а как восстановление на троне истинных Таргариенов. Можно было бы даже кулстори про сон с Эйгоном Завоевателем придумать, который ему повелел трон взять. Ван Ман, когда в империи Хань трон узурпировал, вообще заявил, что ему во сне явился древний основатель царства Чжоу, повелевший ему спасти Китай.

Ну Ван Ману всё равно не помогло до чего невезучий все-таки был мужик, а в Вестеросе как-то не сформировались ни небесные мандаты, ни привычка ссылаться на сверхъествественное... Пророчество (которое литералли говорит "мы пришли вас спасти") и то затиховали.

 

[ttS]

Зеленым неизвестно, жив Эйгон или нет.

Еще раз, если он в итоге жив то никакого поражения нет

Автору-то всё известно, но автор продолжает Танец после смерти Рейниры, поэтому автор с вами уже несогласен

С чем именно он не согласен? С тем что Рейнира, в честь которых названы чёрные, умерла? С тем что она не стала королевой, а Эйгон второй стал и тем самым он выиграл? С тем что королём Эйгон 3 стал благодаря тому что других мужчин не осталось? С тем что назначение Эйгона 3 королём это торжество андальского типа наследования, а значит позиция зеленых выиграла? С чем ?

 

[Joy]

С чем именно он не согласен?

С тем, что Танец со смертью Рейниры закончился.

 

[Анонимус-сан]

Ну Ван Ману всё равно не помогло до чего невезучий все-таки был мужик

Ван Ман умудрился настроить против себя все слои населения от принцев крови до крестьян, так что да, не помогло. Но на первых порах, пока он ещё не пролюбил все полимеры, к его притязаниям относились вполне серьёзно.

а в Вестеросе как-то не сформировались ни небесные мандаты, ни привычка ссылаться на сверхъествественное... Пророчество (которое литералли говорит "мы пришли вас спасти") и то затиховали.

Так династии оригинальных основателей такая легенда и не нужна. Они пришли, надавали всем по рогам, правили с тех пор веками. Те же Старки, завоеватели Севера, тоже свою власть обосновывали примерно как: "Лютоволк - крутейший волк, ауф!". А вот когда ты свергаешь уже устоявшуюся династию, надо бы это как-то волей Богов обосновать, или преемственностью в рамках цикла, или подложным завещанием, или ещё чем-нибудь. А то Боба, украсивший Красный Замок оленями и взгромоздивший свою тушу на трон Завоевателя, смотрелся откровенно комично. Небось уцелей Блэкфайр, он бы и мечик себе прибрал, только гарду рогами украсил.

 

[Joy]

Но на первых порах, пока он ещё не пролюбил все полимеры, к его притязаниям относились вполне серьёзно.

Но у китайцев уже была откатанная концепция смены династий, вписанная прямо в мироустройство, а Баратеону надо было ее собрать на коленке. Это и так нетривиальная задача, а где Баратеоны и где интеллектуальные упражнения)

А то Боба, украсивший Красный Замок оленями и взгромоздивший свою тушу на трон Завоевателя, смотрелся откровенно комично.

Да что и говорить, если даже родной брат (причем более любимый Ренли, которому родовые земли отдали), говорил, что братец-то узурпатор, а значит, ничто не истинно, всё дозволено, то где-то в основании новой династии что-то пошло сильно не так...

 

[Moricar]

Обозначение социального положения не может изменить суть, природу старших детей Рейниры.

Это природа бастардов.
Исходно речь шла о пророчестве Эйгона Завоевателя, согласно которому "...если мир людей хочет выжить, на Железном троне должен сидеть Таргариен" (с). Не "человек с кровью Таргариенов" и уж тем более не "человек с кровью драконьих всадников", поскольку под эти определения подпадает огромное количество людей из самых разных семей. А что до крови... единокровными считаются дети одного отца, а не одной матери, это к слову о возможности наследовать по женской линии.

 

[ttS]

С тем, что Танец со смертью Рейниры закончился

Буквально танец драконов закончился, так как закончились боевые драконы. И летающие и дефектные двуногие. Все что осталось это король калека, именно король, и его, короля племянник, которому отдали предпочтение по андальской традиции, то есть провели впереди всех женщин. Зелёные выиграли против Рейниры, а победа чёрных через Эйгона 3 довольно сомнительная, так как и чёрные были не пойми кто, какой-то северный Чубакка, и соперника не свергли, лишив короны в пользу кого-то.

 

[Анонимус-сан]

Это и так нетривиальная задача, а где Баратеоны и где интеллектуальные упражнения)

Так ведь думал за Роберта Аррен, иначе бедняга вряд ли бы сообразил, что на ЖТ надо сидеть, а не бухать, закинув ноги на ножи (привет, Эйгон!). Вот дедуля мог бы и сообразить, что любимого приёмного сыночку надо как-то легитимизировать за рамками "Самый большой Мужик с самым большим Молотком".

Да что и говорить, если даже родной брат (причем более любимый Ренли, которому родовые земли отдали), говорил, что братец-то узурпатор, а значит, ничто не истинно, всё дозволено, то где-то в основании новой династии что-то пошло сильно не так...

Да и вон за триста лет Таргариенов ни северяне, ни железяне ни разу не отделялись. Пятнадцать лет Баратеонов, и тут же королевства разбегаются в разные стороны!

 

[Анонимус-сан]

Это природа бастардов.

О, и чем же природа бастардов отлична от природы законных детей?

 

[Joy]

Буквально танец драконов закончился, так как закончились боевые драконы.

Вы уж определитесь, сколько у вас было войн...

Все что осталось это король калека, именно король, и его, короля племянник

А дальше что было? Танец еще не закончился. Закончился Танец тем, что калека, в панике от поступающих к столице врагов, приказал изувечить племянника, но вместо этого был убит, Черные вошли в столицу как победители, а сторонники Зеленых сдавались и преклоняли колено.

Так ведь думал за Роберта Аррен, иначе бедняга вряд ли бы сообразил, что на ЖТ надо сидеть, а не бухать, закинув ноги на ножи (привет, Эйгон!). Вот дедуля мог бы и сообразить, что любимого приёмного сыночку надо как-то легитимизировать за рамками "Самый большой Мужик с самым большим Молотком".

А дедуля, возможно, тоже был гений только на фоне Роберта. Ланнистеров вот своему королю сосватал, сразу же понятно, что это достойные люди и надежные соратники... Хватило на что "коронуем Роберта, у него бабушка Таргариен", а дальше всё уже (ну и Роберт сопротивлялся бы наверняка, его же от Таргариенов аштрясло).

 

[Анонимус-сан]

Ланнистеров вот своему королю сосватал, сразу же понятно, что это достойные люди и надежные соратники...

Ну тут-то понятно, чего Аррен хотел - золото Кастерли Рок, чтобы можно было оплачивать государственные мероприятия, не считаясь с расходами.