Опросы Чёрные vs Зелёные: какую из сторон в Танце вы выбрали?

[Joy]

Хотя Криган и сам судил за убийство короля Эйгона 2, что не мешало ему орать что тот какой-то узурпатор.

Не шизофрения, а правовая школа имени Джейхейриса)

Five of Maegor’s Seven yet survived. Two of those, Ser Olyver Bracken and Ser Raymund Mallery, had played a part in the late king’s fall by turning their cloaks and going over to Jaehaerys, but the boy king observed rightly that in doing so they had broken their vows to defend the king’s life with their own. “I will have no oathbreakers at my court,” he proclaimed. All five Kingsguard were therefore sentenced to death…but at the urging of Princess Alysanne, it was agreed that they might be spared if they would exchange their white cloaks for black by joining the Night’s Watch.

Бога ради, если вы считаете меня хоть самим Иным, можете прощать сколько угодно - такая вот была логика. Можете называть Эйгона сколько угодно узурпатором, но считать того королём, то есть законным, сколько угодно, только выпейте таблеток наконец, дорогой совет. Мой узурпатор-король хотя бы был королём, то есть я служил под началом короля, а вы какую-то мятежницу поддержали, которую мы с моими союзниками хотели замочить и замочили. А теперь сколько угодно изгаляйтесь, прощая нас, и идите судить убийц нашего короля

Страстная речь, но кому она, по-вашему, принадлежит? Лорду Баратеону, который еще от титьки не оторвался? Лорду Ланнистеру, который тоже не сильно старше? Хайтауэрам, которые разворовывали казну, которую им "их король" отдал на хранение? Рейниру мятежницей никто не называл во время регентства, и ее союзники перед короной изначально ничем не были виноваты. А Зеленых простили, потому что адекватным людям остановить кровопролитие и восстановить страну важнее, чем почесать ЧСВ.

 

[Анонимус-сан]

Хайтауэрам, которые разворовывали казну, которую им "их король" отдал на хранение?

Не разворовали, а пустили на развитие банковского дела в Вестеросе! Мне вот всегда обидно, когда говорят, что Петир казну украл. Разве вложения в сферу услуг можно считать кражей? Им, конечно, казну не для того давали, чтобы они банк у себя в Староместе открывали, но это уже незначительные мелочи и детали, примерно как гниющее тело короля или труп министра на заседании правительства.

 

[Fut]

Ларис с Корлисом его лишили буквально всего, что он хотел достичь.

Вовсе не они, а Джейн Аррен.

 

[Анонимус-сан]

Вовсе не они, а Джейн Аррен.

Они его лишили возможности стать человеком, убившим Узурпатора и спасшим династию. Вот представьте, если бы Криган поспел к Битве на Королевском Тракте, а Ларис с Корлисом не отравили бы Эйгона. Тогда Джейн прибыла в столицу, которой правит герой войны и победитель Зелёных. И что бы она ему сказала? Какие права бы начала качать?

 

[Joy]

Анонимус-сан , но банк хотя бы открывали при сыне Рейниры (и может быть даже на свои), министра убивали за неправильные взгляды на наследование трона, а труп короля гноили... тоже, в общем, за это. А вот в карманы некоего сира Майлса Хайтауэра (в моде для CK2 его сделали сыном Отто, воистину дурная кровь ) деньги перекочевывали еще при жизни Эйгона. Прекрасные родственники...

 

[Анонимус-сан]

А вот в карманы некоего сира Майлса Хайтауэра (в моде для CK2 его сделали сыном Отто, воистину дурная кровь ) деньги перекочевывали еще при жизни Эйгона. Прекрасные родственники...

Даже интересно, на что этот прекрасный человек пустил половину королевской казны?

 

[ttS]

Не шизофрения, а правовая школа имени Джейхейриса

Что-то про короля Мейгора? Мейгор был королём, законным, он создал прецедент которым воспользовалась Рейнира, но проиграла, прецедент узурпирования трона силой. У неё не получилось, в отличии от Мейгора она неудачница. А Эйгон был законным королём, иная риторика смешна

Страстная речь, но кому она, по-вашему, принадлежит?

Всем зелёным, там была толпа народа.

Лорду Баратеону, который еще от титьки не оторвался?

А вы попробуйте взять ШП.

Лорду Ланнистеру, который тоже не сильно старше?

А вы попробуйте взять УК

Хайтауэрам, которые разворовывали казну, которую им "их король" отдал на хранение?

А попробуйте взять ВБ

Рейниру мятежницей никто не называл во время регентства, и ее союзники перед короной изначально ничем не были виноваты. А Зеленых простили, потому что адекватным людям остановить кровопролитие и восстановить страну важнее, чем почесать ЧСВ

Да-да, конечно. На самом деле наоборот, именно чсв они и чесали когда кого то прощали, хотя строго говоря кого-то прощать было действительно нужно, иначе конца войны не будет. Решили простить зелёных. Ну окей. А если б не простили то что? Да ничего. Растворились бы на западе и в ШЗ со всеми своими жидкими армиями.

В средневековье ни о какой "стране" феодалы не думали, просто кучка счастливчиков дорвалась до власти, поняла что могут получить по роже, решила не рисковать и отделаться "прощением". "Спасибо, нужно будет убить Э3 готовьте бумаги заранее!". Это был обычный консенсус между лордами, кто-то удачнее, кто-то нет, кто-то убил Рейниру и получил прощение, кто-то убил Эйгона 2 и лишился головы. Но одно точно: в итоге Таргариены проиграли. Проиграли лордам.

 

[xubuntu_user]

Хотя Криган и сам судил за убийство короля Эйгона 2, что не мешало ему орать что тот какой-то узурпатор. Шизофрения на лицо, Рогар Баратеон таким дураком не был, он был куда последовательнее.

И правильно судил. Потому что узурпатор или нет, но за убийство короля(по должности) карать нужно. У северян правильное понимание законности.

Хотя сам персонаж Кригана Старка в книге вышел каким-то холостым выстрелом. Он него массовых экзекуций ожидали и наведения порядка, а он потоптался некоторое время в КГ, это ему наскучило, он и ушёл. А можно было серьёзно перелопатить управление 7К.

 

[Анонимус-сан]

Мейгор был королём, законным, он создал прецедент которым воспользовалась Рейнира, но проиграла, прецедент узурпирования трона силой

Стоп, так Мейгор был законным королём или узурпатором, силой захватившим престол?

 

[ttS]

И правильно судил. Потому что узурпатор или нет, но за убийство короля(по должности) карать нужно. У северян правильное понимание законности

нет такой должности "король". Есть либо узурпатор(самозванец, не настоящий), либо король, самый настоящий. Эйгон был настоящим королём, соответственно и его убийц судили за убийство короля. А не узурпатора, за что можно было бы еще и золото отсыпать. Мейгор был законным, он сломал систему, но королём стал.

Хотя сам персонаж Кригана Старка в книге вышел каким-то холостым выстрелом

Известна поговорка, что старки тают по пути на юг. Это мартин хорошо показал.

 

[ttS]

Стоп, так Мейгор был законным королём или узурпатором, силой захватившим престол

Стал королём после годов узурпации. Король тот кого признали, в том числе церковь, Мейгора признали, Рейниру нет.

 

[Joy]

Даже интересно, на что этот прекрасный человек пустил половину королевской казны?

Ну там поменьше половины, но всё равно интересно... И, главное, ни до, ни после этот сир больше не всплывает (и был ли вообще мальчик, или просто другой мальчик, лорд Хайтауэр, развел руками и сказал "вот возвращаю вам сколько могу, а что это меньше, чем давали, так я не виноват, меня обокрали"...) Мартин просто вкинул такую деталь, а потом "though that tale need not concern us here"... В смысле does not need?! Еще как need!

кто-то убил Рейниру и получил прощение

Рейниру убил ее брат, его никто не миловал, потому что трупу это не надо) (хотя под конец он, говорят, уже заинтересовался вариантом со Стеной, но сам себе отрезал все пути)

кто-то убил Эйгона 2 и лишился головы

Зеленый Ларис и ноунеймы.

Что-то про короля Мейгора? Мейгор был королём, законным

Кому и кобыла невеста... Вот уже не в первый раз спотыкаюсь о зеленое понимание законности. Ну да, для меня тоже Эйгон II примерно такой же законный, как Мейгор.

Стоп, так Мейгор был законным королём или узурпатором, силой захватившим престол?

Каждый раз, когда зеленый герб выступает за Мейгора, вселенная становится чуточку гармоничнее)

 

[ttS]

Рейниру убил ее брат, его никто не миловал, потому что трупу это не надо

Рейниру хотели убить зеленые, и они вели Эйгона к этому все вместе. И убили ее жестокой смертью

Зеленый Ларис и ноунеймы.

Без разницы.

Вот уже не в первый раз спотыкаюсь о зеленое понимание законности. Ну да, для меня тоже Эйгон II примерно такой же законный, как Мейгор.

Для вас. А нас как сами заметили не один человек. Эйгон наследовал по прямой мужской линии, рейнира на подобии Мейгора и Блекфайра пыталась повернуть закон вспять, захватить власть силой. Неудачно.

Каждый раз, когда зеленый герб выступает за Мейгора, вселенная становится чуточку гармоничнее)

Кто-то сказал "Мейгор с титьками" или мне послышалось?

 

[Fut]

Они его лишили возможности стать человеком, убившим Узурпатора и спасшим династию. Вот представьте, если бы Криган поспел к Битве на Королевском Тракте, а Ларис с Корлисом не отравили бы Эйгона. Тогда Джейн прибыла в столицу, которой правит герой войны и победитель Зелёных.

То была бы осада, как минимум.
Как говорилось в книге.

И что бы она ему сказала? Какие права бы начала качать?

В КГ качал права только он, не понятно на чем основанные. Его сначала речники пытались останавливать, но они были слишком слабы. Благо Джейн им помогла.

 

[Анонимус-сан]

То была бы осада, как минимум.

Не было бы никакой осады, разве что на пару дней. У Эйгона после разгрома войска Баратеонов тупо не оставалось солдат.

 

[Corvo Attano]

Это война двух партий, которые в свою очередь выдвигали конкретных людей. Если этот человек не стал королём, то партия проиграла.

Это не так. Повторяю, это примитивный и поверхностный взгляд на династический феодальный конфликт. Борьба всегда ведётся между группами интересантов, прежде всего. А потом уже между теми, кто является выразителем их интересов или идеологии.

Оставьте свою оценку при себе, она не относится к категории объективных и несет лишь оскорбительный подтекст.

Это ваши сложности, раз вы не в силах оперировать в дискуссии фактами и отстаивать свою точку зрения аргументированно.

 

[Joy]

Кто-то сказал "Мейгор с титьками" или мне послышалось?

Вот так и знала, что проблема в титьках, а не в чем-то другом

Эйгон наследовал по прямой мужской линии, рейнира на подобии Мейгора и Блекфайра пыталась повернуть закон вспять, захватить власть силой.

Права Рейниры проистекают от завещания ее отца (королевского указа) - как минимум, они не менее значимы, чем обычай, на который опирались Зеленые. А вообще-то законы могут преодолевать обычаи.
Обычай по итогам Танца, наверное, усилился, только я сомневаюсь, что Зеленая ветка Таргариенов хотела вся полечь ради той великой цели, чтобы трон в будущем наследовали внуки Рейниры, а не внучки Рейниры)

 

[Corvo Attano]

Он мечтал Эйгона Старшего лично зарубить в битве, а потом править от имени Младшего, попутно хорошенько грабанув Старомест с Западом и захапав земли на юге. Ларис с Корлисом его лишили буквально всего, что он хотел достичь.

Сомнительно, чтобы у Старка хватило бы на это сил.

 

[Анонимус-сан]

Обычай по итогам Танца, наверное, усилился, только я сомневаюсь, что Зеленая ветка Таргариенов хотела вся полечь ради той великой цели, чтобы трон в будущем наследовали внуки Рейниры, а не внучки Рейниры)

Эйгон вон вообще помирать не намеревался, а планировал себе нового дракошу высидеть и нового сына заделать.

 

[ttS]

Борьба всегда ведётся между группами интересантов, прежде всего. А потом уже между теми, кто является выразителем их интересов или идеологии

Вам не известно, что любой конфликт декларирует основные и вторичные задачи? Я думаю известно. Вам неизвестно что Рейнира на троне была основной целью? Известно. Что она умерла впереди Эйгона 2 и на данном этапе зелёные полностью выиграли, выполнив задачи? Думаю понятно.

Теперь ваша "любимая часть". Вторая. Проиграв в войне за трон через Рейниру, некоторые чёрные действительно вступили во вторую фазу конфликта, пытаясь уже поставить Эйгона 3, но для этого было необходимо отречение Э2. Которого не произошло! То есть победа чёрных во второй фазе если и присутствует, то без соперника, так как у зелёных уже не было к черным оппозиции. Кого побеждали то?

Это ваши сложности, раз вы не в силах оперировать в дискуссии фактами и отстаивать свою точку зрения аргументированно.

Это не сложность, а ваша клевета, которая необходима в рамках манипуляции. Ничто не мешает вам просто прекратить общение, но вы зачем-то, это может быть различие во взглядах, либо ваша горячность в беседе, но вы пишите неприятные и лживые вещи