Опросы Чёрные vs Зелёные: какую из сторон в Танце вы выбрали?

[Анонимус-сан]

Смотря где. Точно не в столице.

Столица ликовала, когда Эйгон помер.

Само собой, из тех кого загнали.

Не обязательно. Многие шли и добровольно в надежде на плату, добычу, славу или социальное продвижение.

 

[ttS]

Кристону Колю расскажите.)))

Вне службы королю. Лорд командующий будучи даже крестьянином довольно субъектен

 

[ttS]

Не обязательно. Многие шли и добровольно в надежде на плату, добычу, славу или социальное продвижение

Это уже полупрофессиональное сословие. Я не отрицаю того, что в любой деревне может найтись самый шебутной нерыцарь в два метра ростом, ему и бегать не надо и его все знают. А может и не один. Но это бездельник по нашему. Остальные тоже от битвы к хозяйству бы нехотя возвращались и от плуга до пики бы путь был непростой.

 

[Анонимус-сан]

Это уже профессиональное сословие.

Нет, это именно что крестьяне. Лорд ведь не лично в деревню едет людей отбирать в войско, а шлёт приказ столько-то выставить. А дальше сколько-то бейлиф поднимет по комиссии, а сколько-то сами запишут, потому как хочется право имеющими стать. В феодальном Китае вообще в какой-то момент при Хань перешли от призывного войска к добровольческому, потому что в армии кормили лучше.

 

[AlexM]

интересно, на ЖО и Севере примерно так же? там же вроде рыцарство не особо прижилось?
но ведь там тоже есть знать рангом поменьше лордов?

На Севере ступень рыцаря-ленника, то есть знатного землевладельца, не обладающего правом петли и темницы, занимают владетели. Пример домов владетелей - Гловеры и Толхарты.

 

[ttS]

Нет, это именно что крестьяне. Лорд ведь не лично в деревню едет людей отбирать в войско, а шлёт приказ столько-то выставить. А дальше сколько-то бейлиф поднимет по комиссии, а сколько-то сами запишут, потому как хочется право имеющими стать

Запишутся маргиналы. Только лишь. Нормальные крестьяне папкам с мамками по хозяйству помогают, а потом свое хозяйство строят. А не идут совершать грех

 

[король Ходор]

Нормальные крестьяне папкам с мамками по хозяйству помогают, а потом свое хозяйство строят.

Всех не прокормить. Какие-нибудь седьмые сыновья тупо сбегут на войну, чтобы прокормиться.

 

[Анонимус-сан]

Запишутся маргиналы. Только лишь. Нормальные крестьяне папкам с мамками по хозяйству помогают, а потом свое хозяйство строят. А не идут совершать грех

Крестьянские семьи, как правило, большие, деревня всегда перенаселена. Так что лишние рты отправить в армию - святое дело.

 

[ttS]

Всех не прокормить. Какие-нибудь седьмые сыновья тупо сбегут на войну, чтобы прокормиться

В ужасные годы да, а так нет. В Вестеросе повальная незаселеность, север, штормовые земли, речные земли наверняка тоже не исчерпали свой потенциал - заселяй не хочу!

 

[король Ходор]

заселяй не хочу!

зависит от качества земли ещё. может, малонаселённые районы - это не просто так.

 

[ttS]

Крестьянские семьи, как правило, большие, деревня всегда перенаселена. Так что лишние рты отправить в армию - святое дело

Вы же в курсе что в средневековье крестьяне в армии это про накопать ров, поставить сортир, срубить лес и т д? Опытные воины крестьянского сословия это полувоенное сословие. Английские лучники какие-нибудь. Никакой социальной мобильности в армии не было, только пожрать дадут. Так на пожрать можно и дома найти работу.

 

[ttS]

зависит от качества земли ещё. может, малонаселённые районы - это не просто так

Болезни, войны, голод, стандартный набор.

 

[Анонимус-сан]

Вы же в курсе что в средневековье крестьяне это про накопать ров, поставить сортир, срубить лес и т д? Опытные воины крестьянского сословия это полувоенное сословие. Английские лучники какие-нибудь. Никакой социальной мобильности в армии не было, только пожрать дадут. Так на пожрать можно и дома найти работу.

В Вестеросе немного по-другому дела обстоят. Крестьянин-кнехт может и в межевые рыцари выбиться, а там и надел какой получить. Опять же, если сословие незнатных вольных всадников, служащий в качестве лёгкой кавалерии и они, скорее всего, тоже в основном из крестьян.

 

[король Ходор]

Болезни, войны, голод, стандартный набор.

Пффф, просто не растёт ни хрена у условных Амберов, поэтому у таких лордов просто не могут быть миллионы крестьян.

 

[ttS]

В Вестеросе немного по-другому дела обстоят. Крестьянин-кнехт может и в межевые рыцари выбиться, а там и надел какой получить.

Может, в очень редких случаях, таких как спасение брата короля от голода. Дондарионовых "рыцарей" я даже считать не буду, это классовая измена и никто их не признает равными даже за стол сесть, когда поймёт чей это помёт.

Опять же, если сословие незнатных вольных всадников, служащий в качестве лёгкой кавалерии и они, скорее всего, тоже в основном из крестьян

Да, это профессиональные крестьянские воины. Такие есть. И на других крестьян они смотрят свысока

 

[Анонимус-сан]

Да, это профессиональные крестьянские воины. Такие есть. И на других крестьян они смотрят свысока

Так берутся они всё одно из крестьян, пошедших в армию добровольцами.

 

[ttS]

Пффф, просто не растёт ни хрена у условных Амберов, поэтому у таких лордов просто не могут быть миллионы крестьян

У амберов да, но у Дастинов? Мыс морского дракона и прочее западное побережье? Даже на МО что-то было, Мормонт не жаловался.

 

[ttS]

Так берутся они всё одно из крестьян, пошедших в армию добровольцами

Да, но это маргиналы. Ни один крестьянин не оторвётся от плуга ради рейниры которую видел десять лет назад. Уже во-первых 10 лет прошло, он на ноги встал, воин не было, а значит он представитель мирной профессии. Нас убеждают что такие были, но это глупость. Те кто за нее встали это были выпивохи, дебоширы, лентяи, которые ее в глаза не видели, и им нужна добрая драка, и разумеется межи, которым вообще плевать на людей на троне, им и Блекфайра в 10 раз поддержать не плохо, лишь бы залутать что-то по ходу

 

[Анонимус-сан]

У амберов да, но у Дастинов? Мыс морского дракона и прочее западное побережье? Даже на МО что-то было, Мормонт не жаловался.

Север можно сравнить с Сибирью, которая тоже населена не столь густо, как европейская часть страны.

 

[Анонимус-сан]

Да, но это маргиналы. Ни один крестьянин не оторвётся от плуга ради рейниры которую видел десять лет назад.

В ВПК десятки тысяч крестьян со всей страны оторвались от плугов ради королей, которых никогда в жизни даже не видели.