Опросы Чёрные vs Зелёные: какую из сторон в Танце вы выбрали?

[ttS]

Ну так это было завещание о котором никто не знал

Малый совет знал. Барристан селми лично сверил печать и подтвердил слова. Воля короля: нед регент, защитник царства при законном наследнике( станнисе) И ... *звук разорванной бумаги*. То что знают двое знает и свинья, потому уверен все королевство знало что там была за воля короля и в каком она оказалась месте.

 

[Lindella]

Малый совет знал. Барристан селми лично сверил печать и подтвердил слова. Воля короля: н...

И если бы война не началась и так, то обхождение так с завещанием могло дать повод.

Но я вообще к тому, что воля короля не пустой звук и даже Роберт, который пил, ел, спал(с кем-то) 80% своего правления, с чего-то решил, что завещание он может оставить и оно будет иметь какую-то силу. Просто так такие вещи в голову не приходят ни с того ни с сего таким людям, а значит ему кто-то про такое говорил или он где-то про такое читал)

 

[ttS]

Просто так такие вещи в голову не приходят ни с того ни с сего таким людям, а значит ему кто-то про такое говорил или он где-то про такое читал)

Ну если б Серсею и бастардов арестовали то все было бы нормально и воля короля бы была соблюдена. Была бы она соблюдена и если б Джоффри был признан Недом законным королём. Но нет, "у нас теперь новый король" и никому воля прежнего короля не интересна. Ситуативно. Визерис также мог что угодно пообещать и наприказывать, только вот к новому королю какие претензии? "Вон могила там и просите что надо, а я вам ничего не должен" - и это полностью нормально, династия наследуется по старшему сыну, у нас не Дорн, прежний король ничего в законах, и тем более в традициях, на великих советах, не менял. Он ничего внятного против прав старшего сына не сделал вообще.

 

[Анонимус-сан]

Ну если б Серсею и бастардов арестовали то все было бы нормально и воля короля бы была соблюдена.

Так король своим наследником считали именно Джоффри. Нед, в любом случае, нарушал волю Роберта, и с юридической точки зрения, Серсея вполне законно отказала ему в праве стать Лордом-протектором.

 

[Анонимус-сан]

"Вон могила там и просите что надо, а я вам ничего не должен" - и это полностью нормально, династия наследуется по старшему сыну, у нас не Дорн, прежний король ничего в законах, и тем более в традициях, на великих советах, не менял. Он ничего внятного против прав старшего сына не сделал вообще.

Будь это действительно так, Зелёным не пришлось бы организовывать переворот, убивать Бисбери, арестовывать сотни людей в КГ, и огнём и мечом завоёвывать королевский домен. Правда в том, что Эйгона II почти никто не рассматривал как наследника, включая его самого.

 

[ttS]

Так король своим наследником считали именно Джоффри. Нед, в любом случае, нарушал волю Роберта, и с юридической точки зрения, Серсея вполне законно отказала ему в праве стать Лордом-протектором

"Законный наследник", ключевое слово "законный". Джоффри бастард, а закон в отсутствии короля(Станниса) трактует Нед, его регент.

Будь это действительно так, Зелёным не пришлось бы организовывать переворот, убивать Бисбери, арестовывать сотни людей в КГ, и огнём и мечом завоёвывать королевский домен.

Инерция мышления. Не до всех дошло что Визерис мертв и языки никто резать за правду не будет.

Правда в том, что Эйгона II почти никто не рассматривал как наследника, включая его самого.

Ну да, а пол страны просто так за него воевала, просто так старик Талли, Баратеон и Ланнистер приняли решение встать на сторону законного короля. И ещё сотни лордов под ними и в других королевствах.

 

[Анонимус-сан]

"Законный наследник", ключевое слово "законный". Джоффри бастард.

Недоказуемо.

Инерция мышления. Не до всех дошло что Визерис мертв и языки никто резать за правду не будет.

А разве инерция мышления "тысячи лет наследовал старший сын" не должна быть сильнее инерции от "двадцать лет Визерис резал языки"? Да и языки он резал не по поводу наследования Рейниры.

Ну да, а пол страны просто так за него воевала, просто так старик Талли, Баратеон и Ланнистер приняли решение встать на сторону законного короля.

Баратеон принял решение на его сторону встать только когда скончалась его соперница, а до того целый год воевал с кабаньей ратью в Королевском лесу. Ланнистеры и Хайтауэры поддержали Эйгона по вполне объяснимым причинам: их родственники организовали переворот, а им самим отвалили королевскую казну на "хранение", которую они благополучно разворовали.

 

[ttS]

Недоказуемо

Абсолютно доказуемо, есть книга, есть бастарды, есть церковь, есть глаза, есть свидетели, край ей железный прут в заднице Джейме который во всем признается.

А разве инерция мышления "тысячи лет наследовал старший сын" не должна быть сильнее инерции от "двадцать лет Визерис резал языки

В скорости от смерти тирана - нет.

Да и языки он резал не по поводу наследования Рейниры

Разве? Веймонду перепало, но не было других?

Баратеон принял решение на его сторону встать только когда скончалась его соперница, а до того целый год воевал с кабаньей ратью в Королевском лесу. Ланнистеры и Хайтауэры поддержали Эйгона по вполне объяснимым причинам: их родственники организовали переворот, а им самим отвалили королевскую казну на "хранение", которую они благополучно разворовали.

И ещё сотни других. На стороне Рейниры, как и на стороне Блэкфайра, тоже были сторонники, впрочем, талли-узурпатор и Грейджой-грабитель явно ценители законности

 

[Lindella]

Визерис также мог что угодно пообещать и наприказывать, только вот к новому королю какие претензии? "Вон могила там и просите что надо, а я вам ничего не должен" - и это полностью нормально, династия наследуется по старшему сыну, у нас не Дорн, прежний король ничего в законах, и тем более в традициях, на великих советах, не менял. Он ничего внятного против прав старшего сына не сделал вообще.

Всего лишь внятно высказался, что ему наследовать должна дочь, а не сын, и вон Отто косвенно намекнул, что были причины и в самом Эйгоне для этого и как минимум с Отто он на эту тему говорил.

 

[Wolf1992]

Всего лишь внятно высказался, что ему наследовать должна дочь,

А почему слово одного мёртвого короля важнее чем примеры десятков других мёртвых королей?

что были причины и в самом Эйгоне для этого

Проблемы Эйгона и рядом не лежали с проблемами Рейниры и её очевидными всем бастардами.И Обешал он Рейнире когда Эйгону 2 года было.

 

[ttS]

Всего лишь внятно высказался, что ему наследовать должна дочь, а не сын, и вон Отто косвенно намекнул, что были причины и в самом Эйгоне для этого и как минимум с Отто он на эту тему говорил

Закон нужно менять. Без изменения закона и повторной присяги вперед Эйгона это все курам на смех

 

[Lindella]

Абсолютно доказуемо, есть книга, есть бастарды, есть церковь, есть глаза, есть свидетели, край ей железный прут в заднице Джейме который во всем признается.

Последнее очень достоверно) Джейме признается, что он отец Роберта таким способом запросто)
Глаза и свидетели - это как Серсея спала с Джейме или вы про то, что дети похожи на мать? Никогда такого в Вестеросе не было, и вот опять. По книге вон целых три раза не было среди Ланнов и Баратеонов в их маленькой выборке. При этом там количество детей не такое уж большое, не по десятку у одной пары рождалось.

А почему слово одного мёртвого короля важнее чем примеры десятков других мёртвых королей?

Почему десятков? Визерис пятый король, и его предшественник тоже назначал наследника. Что тот не дожил до наследования, это уже нюанс.

Проблемы Эйгона и рядом не лежали с проблемами Рейниры и её очевидными всем бастардами.И Обешал он Рейнире когда Эйгону 2 года было.

Если б они обсуждали только двухлетку, то Отто бы так фразу не построил, что Визерис был прав насчет Эйгона.

Закон нужно менять. Без изменения закона и повторной присяги вперед Эйгона это все курам на смех

Соглашусь, что надо было законодательно все это урегулировать. Тем не менее курам на смех - это если бы над Рейнирой все посмеялись и все, а не ТСД замутили)

 

[Wolf1992]

Почему десятков? Визерис пятый король, и его предшественник тоже назначал наследника. Что тот не дожил до наследования, это уже нюанс.

Может потому,что до этого были десятки королей Запада,Штормов и Севера?А Таргарианы в целом приняли устой и закрны андалов и первых людей.

его предшественник тоже назначал наследника.

У Джихейриса наследниками всегда был старший живой сын пока были сыновья.

Если б они обсуждали только двухлетку, то Отто бы так фразу не построил, что Визерис был прав насчет Эйгона.

Прав в 2 года?Выбор Визериса вообше не имеет к характеру Эйгона никакого отношения просто Визерис в принципе как своих детей воспринимал только Рейниру и закрывал глаза на все её многочисленные косяки

 

[ttS]

Последнее очень достоверно

Очень. В средневековье самое то.

. По книге вон целых три раза не было среди Ланнов и Баратеонов в их маленькой выборке. При этом там количество детей не такое уж большое, не по десятку у одной пары рождалось

Более чем достаточно чтобы понять специфику. Сильное семя не только у Баратеонов, как оно работает должны все знать. Даже у нас брюнеты в генах доминируют над блондинами, что говорить про трех блондинов, тем более когда есть доказательства что Баратеоны сильнее ? Хватило бы даже одного примера

Соглашусь, что надо было законодательно все это урегулировать. Тем не менее курам на смех - это если бы над Рейнирой все посмеялись и все, а не ТСД замутили)

Над Блэкфайром тоже никто не смеялся. А знаете почему? Потому что 99% рыцарей и лордов плевать на закон, им нужен конфликт, война, война это деньги, лут, карьера, земли и титулы, и Рейниру поддержало так много людей потому что у нее было драконов больше, вот и все. Большой дракон Эймонда ни о чем, в своём время и Рогар не побоялся бросить вызов Балериону Мейгора, так как считал число большим преимуществом "два больше чем один".
Но с т.з закона она узурпатор, такой же как и Блекфайр.

 

[Анонимус-сан]

Над Блэкфайром тоже никто не смеялся. А знаете почему? Потому что 99% рыцарей и лордов плевать на закон, им нужен конфликт, война, война это деньги, лут, карьера, земли и титулы,

Нет. Осгрей вполне доходчиво объяснял, почему Блэкфайра поддержала половина страны. Более того, лоялисты Блэкфайров до сих пор в товарных количествах в Эссосе сидят, недавно вон в Вестерос вернулись. Тысячи лордов и рыцарей отправились в изгнание и передавали это изгнание из поколения в поколение ради верности Чёрному Пламени.

 

[ttS]

Нет. Осгрей вполне доходчиво объяснял, почему Блэкфайра поддержала половина страны

Потому что меч, живот без жира и политика не продорнийская. Якобы. На самом деле хотел вернуть земли Вебберов о чем я и говорил

 

[Анонимус-сан]

Потому что меч, живот без жира и политика не продорнийская. Якобы. На самом деле хотел вернуть земли Вебберов о чем я и говорил

Ну а те, что вместо королевского прощения изгнание выбрали?

 

[ttS]

Ну а те, что вместо королевского прощения изгнание выбрали

Так Осрей этот момент раскрыл - влачить существование в Вестеросе больно. Их лишили денег, прежних объёмов земель, влияния и оставили с репутацией предателей и неудачников. Кто уважает Осгрея? Никто, даже собственный рыцарь, а другой чуть сразу не убежал когда узнал кто перед ним. Пугало. За морем Золотой отряд в какое то время, вскорости после создания, разорил Квохор! Вот это я понимаю, и деньги, и почет, и слава.

 

[Анонимус-сан]

Их лишили денег, прежних объёмов земель, влияния и оставили с репутацией предателей и неудачников.

Лоялисты Таргариенов после Восстания Баратеона остались в том же положении, но за море сбежал один сир Виллем Дарри. Остальные приняли помилование и служили новой власти. Сторонники Блэкфайров же предпочли верность.

 

[ttS]

Лоялисты Таргариенов после Восстания Баратеона остались в том же положении, но за море сбежал один сир Виллем Дарри. Остальные приняли помилование и служили новой власти

Роберт был щедр и не устраивал гонений. Всех своих наказали местные лорды, Дарри и Гудбруков Талли, Мерривизеров и Коннингтонов прежний король, Роберт даже что-то вернул, явно у кого-то отобрав обратно. Вообще мимо, даже сравнивать странно. Все таки Роберт - Баратеон, а не Таргариен, это устройство новой династии которая хочет править, а не создавать проблемы.