• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация
  • В этом разделе спойлеры из книг разрешены везде, кроме специально обозначенных тем, в том числе они запрещены в обсуждениях серий.

Сюжеты Конфликт Эймонда с детьми Рейниры и Деймона

Mathaisar

Ленный рыцарь
Знать, что это именно Эймонд они никак не могли.
Кто, если не он? Там все прочие уже при драконах, не считая Рейны и Эймонда. Рейнирятам и дочкам Деймона доподлинно известно, что Рейна к полёту Вхагар не причастна. По-моему, вывод о полете Эймонда напрашивается автоматически, у других свои животные есть.
 

Gotcha

Знаменосец
Дети и подростки это разная возрастная(у них моторика совершенно другая) категория их нельзя ставить в спарринг это опасно (и мало того что это опасно это еще и бесполезно, то есть никого опыта от этого ребенок не получит так как механика его движений измениться через пару месяцев), как я уже сказала Вам это скажет любой спортивный тренер.
это не спорт, любой спортивный тренер скажет что нет смысла ставить боксера-тяжеловеса против легкого веса, эти люди готовятся к определенным условиям, которые они точно знают и точно знают против кого им придется драться, а против кого нет. Они там поссать перед взвешиванием ходят чтобы лишнюю пару сотен грамм скинуть, настолько все регламентировано.

Может быть технике движений такая практика ничего не даст, но вот психологически подготовит к тому, что противник может быть гораздо выше, сильнее и опытнее, и надо адаптироваться. Именно этим, кстати, Коль свое решение аргументирует
 

Riddle

Кастелян
У меня есть сомнения что это так, и неплохо бы увидеть источники этой информации, но допустим что в реалности так было.
У рыцарей и дворян был свой аналог японского ката, называется квадрат Мейера его и сейчас используют для упражнений в фехтовании историческим оружием типо полуторных мечей
 

Ланна

Знаменосец
Может быть технике движений такая практика ничего не даст, но вот психологически подготовит к тому, что противник может быть гораздо выше, сильнее и опытнее, и надо адаптироваться.
и это совершенно бесполезно, пока сам не вырос. Поскольку тело ребенка меняется, а подстраиваться на этом этапе... он больше и сильнее и ты не победишь большого и сильного вот хоть тресни. Убить можно травму нанести можно, но именно победить нельзя. Единственная тактика для мелких и слабых это в кратчайшие время нанести как можно больше урону большому и сильному. иначе он тебя прихлопнет.
 

Ланна

Знаменосец
У рыцарей и дворян был свой аналог японского ката, называется квадрат Мейера его и се...
но это не спарринг, а отработка ударов причем противник знает куда и как ты будешь бить
 

Ланна

Знаменосец
А как же маленький Блэквуд который убил Бракена в 4 серии на смотринах в ШП...
За секунду и Бракен этого не ожила. Кратчайшее время максимальный урон эффект неожиданности, ну и недооценка противника. о чем и речь
 

flosh

Знаменосец
Тяжело держать пока оскорбляет
:D
От кого он всех побил
Да оказалось не всех, вон Джейс нож вытащил, Люк вообще глаз почикал
У него камень в одной, брат в другой руке, Эмонд сыпет оскорблениями и угрозами
Поэтому надо напасть с ножом и убить негодяя
бросив брата и девочек
Логичнее убежать кому-то из девочек
А можно вопрос почему Эймонду не пришли в голову варианты с убежать, позвать, не брать камень
Камень его единственное средство защиты от этой оравы. А что ему стоило сделать, так это не оскорблять никого и надеяться, что этого хватит, чтоб они не накинулись

Лично мне кажется, конфликт бы закончился после слов Эймонда lord Strong, если бы Джейс это съел и не вытащил нож
 

Riddle

Кастелян
но это не спарринг, а отработка ударов причем противник знает куда и как ты будешь бит...
Да, это самое близкое к спарингу упражнение , его сложно делать между прочим и я уверен дети его не делали особенно в таком различии в возрасте опять таки доказательства насколько грамотно относятся создатели к своему производству
 

Ланна

Знаменосец
Да, это самое близкое к спарингу упражнение , его сложно делать между прочим и я увер...
Но там проговаривают до тренировки количество ударов и куда их будут наносить. Да максимально близкое, но все еще очень далекое от того, что показали.
 

Riddle

Кастелян
За секунду и Бракен этого не ожила. Кратчайшее время максимальный урон эффект неожидан...
В смысле не ожидал, он видел в руках Блэквуда меч и сам достал оружие (кинжал или что у него там было) , сам пошел к мальцу и убился об него, сцена дурацкая но и такое возможно в крепких умах сценаристов
 

Сехметхотеп

Мастер-над-оружием
Прямо оскорбил, велев найти свинью для Рейны.
Не велел, а предположил на основании личного опыта, что они могут это сделать.
А Рейна в чем не права?
В том, что говорит, будто Вхагар должна принадлежать ей, и начинает из-за этого ссору.
то есть драка уже кончилась. Он победил.
Что-то не заметил, чтобы драка закончилась и все расходились или Эймонд бы запинывал уже лежачих. Стронжата пытались победить, увидев, что кулаками у них это не получается, достали нож.
Но увы и ах, злобная система воспитания мальчиков не позволяет им смотреть как совершено заслужено лупят девочек.
Сомневаюсь, что дело тут в системе воспитания, так как воспитание аристократов в принципе не предполагает, чтобы девочек лупили совершенно заслуженно (как вы сами признали). А не предполагает потому, что по нормам этого воспитания благородные девочки не должны становиться инициаторами драки. Таким образом, мальчики не могли опираться на какую-то известную им норму, а действовали в соответствии со своим представление о прекрасном. И это представление заключалось в том, что можно навалиться вчетвером на одного, если этот один тебе не нравится, даже если он в данном случае только защищается. Так себе воспитание.
Что делать Джейсу и Люку, когда перед ними сначала толкают одну девочку, а потом бьют девочку?
Я уже говорил - увести девочек. Желательно чем раньше, тем лучше. Эймонд не начинает их избивать еще дополнительно после ответки. Даже после того, как получила Бейла, все еще была возможность разойтись более-менее мирно. И возможно, это позволило бы избежать каких-то последствий в будущем.
Рейна ударилась не достаточно? или ее оскорбили недостаточно? чтоб вступаться?
Да, недостаточно. Потому что толчок был ответом на аналогичное действие Рейны. А оскорбление, конечно, неприятно, но завязывать драку из-за этого не стоило.
как словно у него глаз отрастет, это точно так же как и с Вхагар ничего не измениться
Как это ничего не изменится? У Люцериса не будет глаза. Око за око.
А в ситуации с Вхагар побила бы его не множка Рейна и отошла и был бы исчерпан конфликт.
И зачем Эймонду такое терпеть?
 

Gotcha

Знаменосец
и это совершенно бесполезно, пока сам не вырос. Поскольку тело ребенка меняется,...
и это все равно дает полезный опыт в оценке собственных сил и перспектив. Опасности убийства или нанесения травмы в данном случае нет, потому что мы видим что противник правильно обучен и сдерживается. Чем принципиально отличается тренировка Эйгона и Эймонда против Коля, от тренировки Эйгона против Джейкериса? Эйгон и Эймонд слегка получили леща и отошли, Джейс слегка получил леща и уже лежит на земле, а Эйгон просто пытается выбить у него оружие. Харвин развел на ровном месте драму.
 

Vasilek

Оруженосец
Кто, если не он? Там все прочие уже при драконах, не считая Рейны и Эймонда. Рейнирятам и дочкам Деймона доподлинно известно, что Рейна к полёту Вхагар не причастна. По-моему, вывод о полете Эймонда напрашивается автоматически, у других свои животные есть.
Да кто угодно, там целый замок народу. Мог быть кто-то из Веларионов, например. Да и не было у девочек времени анализировать ситуацию, они могли не знать, что Эймонд без дракона. А Джейс и Люк сначала вообще толком не понимают, что происходит.
 

Ланна

Знаменосец
Чем принципиально отличается тренировка Эйгона и Эймонда против Коля, от тренировки Эйгона против Джейкериса?
Ну даже при всей моей не любви к Колю, вы сравниваете навыки по контролю над своим телом у взрослого мужика, у которого махание мечем работа изо дня в день и подростка, который да тренировочный, но махать мечем не цель его жизни, не его основной вид деятельности. То есть он в разы хуже владеет своим телом. Против ребенка...
Харвин развел на ровном месте драму.
Там любой адекватный человек развел драму уже после того как их в спарринг поставили.
и это все равно дает полезный опыт в оценке собственных сил и перспектив.
каких перспектив, каких сил? рыцари убивать должны, а не побеждать. Они удары должны наносить и парировать, а не скакать по двору.
и нельзя просто нельзя таких разновозрастных детей ставить в спарринги.
 

Mathaisar

Ленный рыцарь
Мог быть кто-то из Веларионов, например
С какой стати? Никогда такого не упоминалось, чтобы Веларион с родителем-неТаргариеном на драконе летал. И в таком случае неизбежно возникнут вопросы. Вы думаете, Веларионам они нужны?
 

Gotcha

Знаменосец
Ну даже при всей моей не любви к Колю, вы сравниваете навыки по контролю над своим телом у взрослого мужика, у которого махание мечем работа изо дня в день и подростка, который да тренировочный, но махать мечем не цель его жизни, не его основной вид деятельности. То есть он в разы хуже владеет своим телом. Против ребенка...
ну вот, несмотря на свирепое пыхтение, Эйгон ни разу не нанес ни одного опасного удара и видно что совершенно осознанно. Может быть Коль лучше знает уровень подготовки своих учеников, м?
Там любой адекватный человек развел драму уже после того как их в спарринг поставили.
никто не психует, кроме Харвина, который, к слову, сам это затеял, когда предложил Колю "применять его методы ко всем его ученикам". А потом че-то обиделся. Чего хотел-то, чтобы Коль против Джейса сам вышел?.. Там еще король и десница присутствуют, и не возражают.
каких перспектив, каких сил? рыцари убивать должны, а не побеждать. Они удары должны наносить и парировать, а не скакать по двору.

и нельзя просто нельзя таких разновозрастных детей ставить в спарринги.
в современном спорте нельзя, но если у подростка Лораса есть шанс оказаться в бою против Горы, а оруженосец 12-13 лет может столкнуться с взрослым мужчиной, то хотя бы вот это осознание что у тебя условно есть пара атак чтобы выжить, а иначе неизбежно погибнешь, будет полезно. Например, у Мизинца были иллюзии что он может победить Брандона Старка, он чуть не погиб из-за этого, а проведи он побольше таких тренировок, может и не лез бы вовсе.
 

Gotcha

Знаменосец
Вообще иронично, дети бьют друг друга боевым оружием в смертельно опасные зоны - это норм, обычная детская драка, с кем не бывает, а вот если дети сражаются в снаряжении, тренировочными мечами, под присмотром взрослых и по правилам, это ужас-ужас, чудовищный риск и неадекват.
 
Сверху