• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация
  • В этом разделе спойлеры из книг разрешены везде, кроме специально обозначенных тем, в том числе они запрещены в обсуждениях серий.

Герои Сыновья Алисенты

William Butcher

Без права писать
Vasilek , где они говорили, что сыновья Рейниры бастарды ? Сказали пару раз во время ругани, не более. Это не в счёт. А надо было говорить постоянно, каждый день и на каждом углу. И не только о том, что они бастарды, а и о том, кто их биологический отец и почему не является отцом Лейнор.
а он женится на внучке сохраняя на морском троне кровь Веларионов.
Кровь Стронгов, причём конкретно по мужской линии, которая и является доминируеще-определяющей.
 

Wolf1992

Лорд
Кровь Стронгов, причём конкретно по мужской линии, которая и является доминируеще-определяющей.
За не имение гербовой.Изначально был договор,дескать первый сын наследник Рейниры,а второй наследник Дрифтмарка.
Однако в бастардах виновата не тольк Рейнира,но и Лейнор.Тут или устраивать конфликт с короной или идти на компромисс
 

William Butcher

Без права писать
Wolf1992 , гербовая кровь имелась - Веймонд, ещё младшие братья, их сыновья. Так что любые женщины должны быть да-алеко в хвосте этой очереди. Рейнира глупая - могла бы и от Деймона нарожать сразу (к тому же у них едва не случилось однажды, почему бы и нет).
 

Nariel

Оруженосец
Вы спросили, что он должен был ответить, то есть в идеале. Но ответил то, что смог исходя из своего возраста и характера.
Если бы не слова о бастардстве, Рейнире не за что было бы зацепиться и Джейса с Люком наказали бы как положено. На мой взгляд, Алисенте стоило гораздо раньше поговорить с детьми и объяснить, какие вещи лучше не говорить, просто чтобы они не оказались в такой опасной ситуации.
Эймонд злопамятен (и у него есть на это причины) и вспыльчив. И совсем не обязательно опускаться до хамства и оскорблений, чтобы не выставиться себя трусом.
Кмк, дело даже не в характере и не том, чтобы не показаться трусом.
В 6 серии нам показали отношения между Эйгоном, Джейсом и Люком с одной стороны и Эймондом с другой. Ну и вердикт Эйгона в адрес брата: "Он придурок!". То бишь, в их иерархии Эймонд находится где-то на уровне плинтуса, и сам это прекрасно понимает. И после оседлания Вхагар естественно ждет, что ситуация разом поменяется. А она, увы, не меняется, вместо признания его крутизны и героизма он получает сначала претензии в воровстве, а потом вполне нечестную драку "1 против 4". И вот его попытки после всего этого не отлупить нападавших, а назвать их бастардами - это такой способ донести, наконец до идиотов, что он-то лучше, чем они. Словами, чтобы сразу в мозгах осело осознание. С вестеросским отношением к бастардам не уцепиться за этот факт в такой ситуации нереально, я думаю. Так что любые предварительные объяснения Алисенты в этот момент пошли бы лесом, имхо.
А в остальном да, не было бы слов о бастардах, не оказался бы Эймонд виноватым по ходу папиного разбирательства, тут вы правы.
 

Луна

Скиталец
Публичный скандал окончательно бы разрушил репутацию Рейниры.Её дети из принцев с к...
Ну вообще Визерис мог бы и узаконить их при таком раскладе. Но это, конечно, совсем разрыв шаблонов для Вестероса.
С другой стороны, попытка сделать Рейниру королевой при 3 здоровых сыновьях тоже разрыв шаблона. Стерпели же. Гори сарай, гори и хата.
У них в любом случае на все есть аргумент — что положено драконам, то не положено простым смертным. Бастарды фуфу, ужас и позор, но бастарды, которые летают на драконах :задумался::задумался:
У Рейниры главная проблема, что Лейнор не может себя пересилить и зачать ей хотя бы одного ребенка. Так бы был наследник (или наследница, кто знает), а бастардов папуля узаконит.
 

Wolf1992

Лорд
Ну как мы потом увидели не стерпели ,да и если Лорды скрипт зубами стерпели один беспредел это не значит,что стерпят вообще все.
Рейнира дура,ей при её шатком положений нужно ежедневно показывать лордам,что как правитель она на голову выше своего брата,не вылезать с заседаний малого совета вести переписку с Великими домами и быть идеальной.
 

Mathaisar

Ленный рыцарь
нужно ежедневно показывать лордам,что как правитель она на голову выше своего брата,не вылезать с заседаний малого совета вести переписку с Великими домами и быть идеальной.
Это уже не Рейнира, это кто-то другой). У неё же все на "папатаксказал".
 

Луна

Скиталец
Ну как мы потом увидели не стерпели ,да и если Лорды скрипт зубами стерпели один бе...
Опять эта песня. Да не из-за того, что Рейнира женщина Зелёные сформировали свою партию, а потому что у них были свои личные интересы. И у самих Хайтауэров, и у их союзников.
Кстати, многие Лорды напротив поддержали Рейнирины притязания на трон. Вы думаете они "стерпели беспредел" ? Больше похоже на то, что Таргариенам простили еще одну причуду. Сначала инцест, теперь наследование по женской линии. У драконов свои законы.
Да и положение Рейниры не такое шаткое было. Ее отец чуть ли не в попу дует и все прощает. И бастардов, и выколотый глаз Эймонду, и даже брак с Деймоном.
Да и зачем ей быть выше брата? Очень низкая планка на самом деле. Он еще юный и неопытный, она взрослая женщина, с раннего возраста была чашницей отца и как раз ходила на собрания совета, чтобы вникать в королевские дела. А Эйгона король к правлению не готовил, да и сам он как исключительную личность себя не проявлял. Это не второй Эйгон Завоеватель или Джейхейрис, чтобы грызть локти от потери потенциально крутого монарха. Если кто и предпочтет его Рейнире не из личной выгоды, то только по причине члена между ног. А тут при всем желании Рейнира ничего сделать не может :)
 

Wolf1992

Лорд
Сначала инцест, теперь наследование по женской линии.
Вам напомнить,что инцест пришлось продавливать не малой кровью?а потом обхаживать веру получая особое разрешение?
Зелёные сформировали свою партию, а потому что у них были свои личные интересы.
У зелёных были вполне законные претензий на трон.Конечно были и личные интересы,но если бы Рейнира была мальчиком танца бы не было.
Кстати, многие Лорды напротив поддержали Рейнирины притязания на трон.
Многие это кто?
Старки которые до конца сидели на Севере?Арены которые тоже не спешили особо?
Или может быть Тали?Вот только Лорд Тали поддержал Эйгона и его внуку пришлось узурпировать власть своего деда,что бы выступить за Рейниру.
Да и положение Рейниры не такое шаткое было.
Ну да первая потенциальная жэеншина королева в патриархальном обществе в обход старшего сына короля в традиционном обществе.
Кстати в Сериале Рейнира вроде понимает своё положение спрашивая у Коля примут ли её лорды.
Да и зачем ей быть выше брата
Потому,что её назначение не по понятием.Если она мега крутая королева,а Эйгон только бухает и по бабам ходит то лордам ещё как то можно это понять,а если не видно разницы зачем слать нафиг все законы и традиций?
 

Lionface

Мастер-над-оружием
Если она мега крутая королева,а Эйгон только бухает и по бабам ходит то лордам ещё как то можно это понять,а если не видно разницы зачем слать нафиг все законы и традиций?

Да самое дело даже и не в этом, а в бастардах в первой очереди наследования. Вот это уже реальный зашквар, мало кто из лордов готов терпеть над собой короля-бастарда, даже не узаконенного. Будь у него хоть три дракона. Ну и у Деймоновичей потом возникли бы неизбежные вопросы к родителям и братьям, когда они выросли. Мало того, что правление самой Рейниры постоянно было бы под угрозой оспаривания со стороны братьев, так еще и её собственные дети тоже могли бы передраться между собой. Зачем Вестеросу это нужно, такая королева и которая такую мину под мир и стабильность подводит?
 

flosh

Знаменосец
Эйгон у нее на первом месте только потому, что он будущий король и инструмент, через который она останется у трона. Нигде не вижу у нее проявления любви к нему, только абъюз, поэтому он и превратился в алкоголика-насильника. А так как Алисента потерла над собой контроль после инцидента с Эймондом и встала на его защиту вопреки королю - как раз говорит, как он важен для нее, что она готова пожертвовать своим лицом. Поэтому Эймонд такой спокойный в этой сцене, он знает, что за него есть кому постоять. А потом он так с ней мило обнимался))
Эйгон это ее ребенок который блин комом. Который сам понимает что он блин комом.
Но Эйгон в диалоге в карете дает понять что он не только разочарование матери, но и отца.
Мне всегда особливо интересно что Эйгон пошел по Грибку, но никаких отвратительных активитис за ним мы не видели, кроме алкашки и дрочки в окно (вот уж точно сомнительный райнтинг). Про остальное мы слышим, но не видим. Почему так написано?
 

flosh

Знаменосец
Далеко не все сейчас разрешено показывать, например, женские тела....
не верю что политика канала который известен сиськами и писюнами изменилась за время последних сезонов ИП до хот д на запретную
 

grazhina

Кастелян
не верю что политика канала который известен сиськами и писюнами изменилась за время по...
можете верить, можете нет, но впомните хоть одну обнаженную женскую грудь у кого-либо, кроме массовки? Я не вспомню, только попа была у Миссарии. Сейчас тенденция на мужскую обнаженку, женское все стали прятать.
 
Последнее редактирование:

flosh

Знаменосец
почему я не заметила там сисек? два раза смотрела серию((( еще раз пересмотрю...
Как вам сказать... :angelic: Есть.
В целом мой вопрос не про фиговость Эйгона, мы понимаем что он какаха, но почему все его грехи остались за экраном?
 

grazhina

Кастелян
Как вам сказать... Есть.
В целом мой вопрос не про фиговость Эйгона, мы понимае...
потому что сексуальный контент теперь не в почете, вот кишки навыворот, головы рубить на весь экран - эт пожалуйста. Это даже подростковый рейтинг.
 

Фуфа

Кастелян
не вылезать с заседаний малого совета вести переписку с Великими домами и быть идеальной.
И чем ей это поможет? Даже если б она была трижды идеальной, Отто и Алисента всё равно бы устроили танец.
Танец не был бы устроен в одном случае если бы дети Алисенты не получили драконов. Тогда да. А при наличии дракона характер и законность детей это пшик.
Словно обвинения в том, что дети бастарды могут быть только если правда. Если очень захотеть и вполне законных детей можно так назвать.
 
Последнее редактирование:

Wolf1992

Лорд
Отто и Алисента всё равно бы устроили танец.
Не получи они подднржку Лордов,не стали бы рыпатся.

Словно обвинения в том, что дети бастарды могут быть только если правда
Вот только проще обвинить если все трое детей не похоже на отца или мать,зато похожи на соседа.

бы дети Алисенты не получили драконов.
Или если бы Визерис не выеживался и назвал наследником старщего сына,что горпздо менее радикально чем отжимать у сыновей драконов.А если дочь погибнет при родах?Без драконьих всадников лорды быстро вспомнят,что они потомки королей.
Или Деймон решит взять власть.
 
Сверху