Герои Сыновья Алисенты

[William Butcher]

Ему по лицу ударили после слов про свинью. Почему Рейне должна достаться свинья со слов Эймонда? Причем тут Рейна и его личные обидки на вообще других людей? Девочка только похоронила мать. Немного эмпатии включите и все станет понятно

А что он должен был ответить ? Извини, что "украл" "твоего" дракона ? Что за чушь ? А с какой стати Эймонд должен был отмалчиваться ? При чём тут какие-то личные обидки ? И от того, что она только что кого-то там похоронила ей всё можно ? Я эмпатию давным давно включил, задолго до выхода этого сериала, когда книгу прочитал.

Он буквально отшвырнул Рейну в стену сразу же

Ну что за ерунда ! Она на него налетела, ударив по лицу, от чего он аж на спину упал.

То, что он "защищался" нужно сначала выяснить, чтобы делать какие-то выводы.
А где такое право прописано? Покажите, пожалуйста, эту суровую букву закону

Так это показали ! Вы о чём ? Что там выяснять, когда и так всё очевидно и на лицо !
Это не право, это обязанность. Дать себя убить или покалечить, активно не защищаясь, это почти религиозный грех. Это кон жизни, а не некий юридический закон.

 

[Nariel]

Рейнира почему-то пуще всех вцепилась в ребенка, который потерял глаз и истекает кровью. Почему обязательно надо начинать с Эймонда?

Потому что для нее проблема не в ребенке, который потерял глаз, а в том, что о бастардстве ее сыновей сейчас будут говорить публично, и если это не пресечь, то права Рейниры и ее детей как наследников престола окажутся под угрозой. Она переводит вопрос в плоскость чисто политическую, поэтому и использует слова "sharply questoned". Визерис, к слову, ее в этом поддерживает.
Эймонд со своей трагедией здесь просто разменная монета.

Нож появился после камня и камнем по голове Джейк получил до того, как Эймонд получил ножом. Исходя из этих фактов по рассказу и можно делать выводы.

Ваши факты не учитывают контекст. И из последовательности событий никак не может быть выведена причинно-следственная связь, извините. Знаете принцип "после - не значит вследствие"?

 

[Gotcha]

Рейнира не занимается пытками, не касается этих вопросов и никогда прежде не выказывала буквально никаких садистких наклонностей. Будь эта реплика у Деймона, можно было бы что-то говорить о пытках, но у Рейниры? Увольте, это абсолютно не вяжется с персонажем. О пытках же не говорит и реакция окружающих

ну да, это ведь не Рейнира в той же серии предложила план убить невинного человека, изуродовать его труп, и подложить этот труп Веларионам, только что потерявшим дочь, под видом трупа их сына

это не про садистские наклонности (хотя на мой взгляд они у нее тоже есть), а про полное отсутствие совести и эмпатии.

 

[Nariel]

Еще раз - те, кто там мог вынести какое-то решение, судили не по кадрам сериала, как вы. Мы тут не о ваших и моих суждениях, а о тех, которые могли бы сделать персонажи, которые, дикость какая, сериала не смотрели

Спасибо. Сейчас это делает вашу позицию более понятной.
Но честно скажу, что в начале дискуссии она (позиция) была совсем не очевидной, остальные участники явно, кмк, обсуждали события сериала, и, как бы это получше сформулировать-то... может для обсуждения решений того же Визериса по этому инциденту нужна отдельная тема? Чтобы не смешивать?

 

[Mathaisar]

молодцы, и мама их молодец, что воспитала так, чтобы за слабых заступаться

За слабых девочек, которые воспринимают драконов как вещь? (Этот вывод я делаю из реплики "Вхагар должна была достаться мне"). Пожалейте старушку, она уже никому ничего не должна. Вот представьте, у вас только что был момент триумфа, и тут к вам кто-то подбегает и начинает необоснованно (потому что он не виноват, что Рейна опоздала) обвинять. Вы думаете, за таких слабых нужно заступаться? И слабые ли они?

Не начал бы - не получил бы.

Не считай девочки драконов вещью, он и не начал бы.

Рейнира не предлагает его пытать

Тогда при чем тут "sharply"? Повторяю, "sharply questioned" – устойчивое выражение со вполне понятным значением.

Визерис, к слову, ее в этом поддерживает.
Эймонд со своей трагедией здесь просто разменная монета.

Вот эти два предложения меня и раздражают больше всего. То есть, не предложения, конечно, а их суть.

 

[Nariel]

Вот эти два предложения меня и раздражают больше всего

Не только вас. И Эймонд бы тоже с нами согласился

 

[Mathaisar]

Ничего не оправдывает вырезанный глаз, потому что это - случайность.

И что? Это как-то мешает сказать "извини"?
А по поводу того, что было в книге, мы в сериальном разделе.

 

[Gotcha]

Ничего не оправдывает вырезанный глаз, потому что это - случайность.

травма, полученная после удара кинжалом в лицо - это закономерность, а не случайность. Потому что для такого результата кинжалы делают, носят с собой и применяют.

 

[Wolf1992]

Мальчики вступились за девочек, которых по полу расшвырял

Он их ногами запинывал?Я повторю вопрос Он должен был позволять себя избивать?Не влезть Стронги все бы и закончилось,ро они решили что это прекрасная возможность замесить противного дядю.

У них головы и лица кровью залиты, у Люца сломан

И что?На тренировках бывает больше отхватывают.

Чей нож? Как это произошло?

Дак вроде Люцериус и не отрицает что это он ножом полоснул.

Чтобы кого-то наказывать и что-то признавать, нужно сначала максимально все узнать и сделать выводы,

Причём тут кто сказал,кто бастард?
Какого хрена тогда были не наезды на стронгов с вопросом какой идиот достал нож,а какие то вопросы про бастардство.

Ему по лицу ударили после слов про свинью. Почему Рейне должна достаться свинья с

А ей про свинью сказали после наезда на Эймонда.Почему он должен терпеть наезды?Хотела дракона могла пойти и осуждать его.

Ничего не оправдывает вырезанный глаз, потому что это - случайность.

Случайность это если бы он ему падая пальцем в глаз ткнул,а если человек выхватывает нож и ударил это не случайность.

 

[Wolf1992]

И что? Это как-то мешает сказать "извини

Извинений мало,хотя тот факт что особого раскаяния Люцериус не чувствует показательно.
Как говорит товарищ Станис за преступление должно следовать наказание.

 

[Mathaisar]

Как говорит товарищ Станис за преступление должно следовать наказание.

А потом у нас них Алисент истеричка

 

[Vasilek]

А что он должен был ответить ? Извини, что "украл" "твоего" дракона ? Что за чушь ? А с какой стати Эймонд должен был отмалчиваться ? При чём тут какие-то личные обидки ? И от того, что она только что кого-то там похоронила ей всё можно ? Я эмпатию давным давно включил, задолго до выхода этого сериала, когда книгу прочитал.

Вполне достаточно было бы ответить: "Дракона невозможно украсть. Вхагар меня приняла". Есть очень широкий диапазон вариантов между "Извини, что "украл" "твоего" дракона" и "Тебе подыщут свинью".

Если говорить в целом, то весь конфликт изначально выглядел несколько странно. Лично мне сложно представить, что Бейла и Рейна, росшие рядом с Вхагар и Караксесом, действительно могли считать, что дракона можно украсть. Это же касается и Джейса с Люком, которые регулярно посещали Драконье Логово и видели взрослых драконов. (Но это уже скорее претензия к сценаристам).
Конечно, Эймонд в итоге пострадавшая сторона - он этой ссоры не затевал и защищался. Что не отменяет того факта, что и он по ходу конфликта дровишек в костер подкинул. Всё-таки обвинение в незаконнорожденности одно из самых тяжких оскорблений в Вестеросе. Тут нельзя судить с современной точки зрения, что это просто слова. За такие слова приходилось отвечать.
Вообще, мне кажется самым лучшим предложение отправить мальчишек на перевоспитание к каким-нибудь лордам. И обязательно с указанием относиться к ним как к обычным пажам/оруженосцам. Это всех троих касается, в том числе и Эймонда, чтобы научился думать, что говорит. Удивительно, что этого так и не сделали. Того же Дейрона ведь отправили в Старомест.

 

[Wolf1992]

потом у нас них Алисент истеричка

Ну у неё реально случилась истерика,но это нормально.
Я говорю аналогия мажор покалечил вашего сына,а судья такой никто не виноват живите дружно.

 

[William Butcher]

Vasilek , нужно ещё учитывать что это ребёнок, а не взрослый человек. Дети импульсивны (по разному).

А Эймонду как по вашему следовало вести себя ? Буркнуть : "сама выбрала" и бочком и бочком ? Смешно. Вы умышленно, с целью хейта персонажа так сильно его низводите, что он обязан был себя трусом выставить ? Вот тогда б его тут все хейтеры зелёной партии зауважали ! Ага, конечно. Ещё и трусом бы называли. Мне вообще странно это слышать от людей, - типа мол Эймонд обязан был выставить себя трусом. Да с какой стати ! Да не было никаких обвинений в незаконнорожденности. Эймонд говорил то, что и так все вокруг знали ! Это в любом случае следовало говорить. Но говорить эту правду могли безнаказанно только принцы. Визерису следовало плешь проедать этим, тогда б может и не случилось бы никакого Танца. Может и следовало отвечать, но однозначно не перед распутной принцеской и её приплодом, а перед своим отцом - королём. К сожалению Эймонд был ещё ребёнок, чтобы адекватно выступить перед ним, вывалив абсолютно всё что есть. Детский испуг тоже всё же следует учитывать. Взрослый точно мог бы высказать всё так, что Визерису пришлось бы принимать решение по дочери и сыновьям, не оставляя на самотёк в надежде что всё само рассосётся.
Нет. Лучшим разрешением конфликта было бы, если б Визерис, вспылив сказал, что ему смертельно надоели все эти слухи насчёт Рейниры. Что эта недосказанность привела к тому, что его сына искалечил её сын и он не может так это оставить. Что ему надоело изображать из себя ничего не понимающего дурачка. Поскольку враньё Рейниры привело к таким тяжким последствиям, он отстраняет её от престолонаследия и собирает грандлордов для приведения к присяге своему сыну. Эймонд с мстительной улыбкой смотрит на Рейниру. Всё. Всё-о ! Никому не надо выкалывать глаза в отместку, Алисента перестаёт беспокоиться за своих детей, Рейнира (вполне вероятно) облегчённо вздыхает. Конфликт исчерпан, виновные и наказаны и не наказаны одновременно !

 

[Nariel]

Лучшим разрешением конфликта было бы, если б Визерис, вспылив сказал

К сожалению, тогда это был бы уже не Визерис

 

[Lionface]

А это вы откуда взяли, позвольте спросить?

Опросы. Да и тут есть опрос соответствующий )

 

[Sally Whitemane]

Вполне достаточно было бы ответить: "Дракона невозможно украсть. Вхагар меня приняла".

Если так рассуждать, то Веларионы могли сами себе пробурчать тоже самое и обратно лечь спать.

 

[Gotcha]

Конечно, Эймонд в итоге пострадавшая сторона - он этой ссоры не затевал и защищался. Что не отменяет того факта, что и он по ходу конфликта дровишек в костер подкинул. Всё-таки обвинение в незаконнорожденности одно из самых тяжких оскорблений в Вестеросе. Тут нельзя судить с современной точки зрения, что это просто слова. За такие слова приходилось отвечать.

это тяжелое обвинение только потому что это правда, о чем знает и Рейнира и ее дети, поэтому оно и вызывает такую реакцию. Будь они законными и похожими на Лейнора, это было бы просто ругательство, не хуже чем "сволочь" или "дурак".

 

[Sally Whitemane]

это тяжелое обвинение только потому что это правда, о чем знает и Рейнира и ее дети, п...

Да, особенно смешно, когда кобыла Рейнира, мать уже троих детей, называет 10-летнего ребенка изменником и требует его допросить. Изменник уровня "Цареубийца" прям, не меньше.

 

[Gotcha]

Да, особенно смешно, когда кобыла Рейнира, мать уже троих детей, называет 10-летнего ребенка изменником и требует его допросить. Изменник уровня "Цареубийца" прям, не меньше.

прекрасно зная что он прав... действительно, с чего бы зеленым опасаться за свои жизни в правление этой святой женщины?)