На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Я конечно не автор поста, но серия все еще может худшей и быть выше 5 баллов из 10. Тут для каждого свои критерии. Имхо, оценки типа 1/10 - это когда вообще абсолютно все убито, разломано и перепахано, типа второй половины 8 сезона ИП.
Тогда ему и дают маковое молоко. Откуда "очень постепенно приучили"?
Если по сериалу, то возможно. Хотя то же самое можно, допустим, про Ланнистеров сказать. Я вспоминаю только 2 момента, по которым можно судить о могуществе Хайтауэров: говорится, что они собирают знамена, т.е. это не низшая знать, которая с этими знаменами приходит; и старший брат Отто, у которого большая свита и который в принципе допускается к королю. А так источник богатства у них тот же, что у Веларионов - морская торговля.
Новички могут голосовать после 30 сообщений и 7 дней.
Отто мало показан как политик! Основное время уделено личному противостоянию Алисенты с Рейнирой. А не вражды богатых лордов между собой. Если бы показали экономическую и социальную подоплеку вражды было бы понятно кто такие Хайтауэры.
Хайтауэры - владельцы второго по размеру города в Вестеросе, в котором и Цитадель, и Великая септа. Вассалов у них тоже очень много, при этом не мелких рыцарей и лордиков, а знатных домов: Бульверы, Маллендоры, Кью, Костейны. Армия тоже одна из крупнейших, и, думаю, превосходит некоторые великие дома, если те брать без учета сил знаменосцев.
Просто примите как данность: это семейная хроника.
"очень постепенно приучили" - это еще лучшая, максимально лояльная для версии сериала гипотеза, чтоб объяснить, почему Визерис столь небрежно относился к преемственности власти. Если он подсел на мак только в последние месяцы перед финалом, то какого он вообще делал годы таймскипа, пока под его носом Отто сооружал заговор в совете - тем более не понять. Уж коли ты твердо и многократно выбрал Рейниру - ну так помоги ей заранее расставить на ключевых местах ее людей, введи в курс управления королевством через участие в совете и тд. Что до влияния Хайтауэров - я дам руку на отсечение, что для стороннего зрителя только сериала оно ВООБЩЕ никак не обосновано. Если можно натаскать обоснуев из литературы, но создатели сериала этого не сделали - это еще один жирнейший минус сериалу.
ну и лично мой ответ - приму как данность, что в силу этого сериал - посредственность, которую стоит смотреть только из остатков уважения к ИП. Потому что даже хорошая чисто семейная хроника мощно отражает социальный бэкграунд, будь то Будденброки, Форсайты или Каупервуды. А попытка изолировать семейную драму от социума (тем более что весь визуал построен вокруг этого самого социального фона - все эти замки-рыцари-драконы-турниры) - даст уродца, гораздо худшего, чем заранее заявленная как "семейная драма" какая-нить мыльная опера.
Сомневаюсь в способности Хелейны воевать, но вам как читавшей оригинал видней. Что главное в обычном бою? и бою драконов в прицепе. Это опыт и связка, наездника с драконом. В нашем случае, его больше всех вместе взятых, у Деймона. Вахгар как самый опытный, перевешивает остальных, но не хватает боевого опыта у Эймонда. Теперь драконы Эйгона и Хелейны, еще молоды, даже вдвоём против Деймона вряд ли что то смогут сделать. А там, ещё два больших дракона. Вот и получается, что воздушные бои, Эймонду придется практически в одиночку вести со стороны Зеленых.
) в сериале биополярное животное с редкими зачатками лобных долей, серого вещества и всей той конструкции, что называется мозгом. В который раз он убивает благородного дворянина... Почему в сериале дворяне дохнут пачками на турнирах, на свадьбах, на смотринах, на заседаниях совета. Наверное родиться дворянином в Вестеросе страшнее, чем крепостным в Российской Империи. И вместо пафосного перерезания горла Кристоном Колем лорду Лиману, тот нелепейшим образом убивает его ударом об шар 
Наверное топ-1 самой нелепой смерти за все серии ИП и ДД пока что, этож сколько килоджоулей приложил Кристон, чтобы с такой силы усадить старичка, которому 76 лет за стульчик. А самое смешное, его повысили до лорда-командующего. Возможно за следующие убийство человека благородных кровей, лорда-командующего Кристона освободят от обетов королевской гвардии, помажут семью елями, и наложат железную корону Эйгона на голову, а дом Колей станет преемником королевской власти Таргариенов. А самое смешное это то, что Коль влюблён Алисенту это если я правильно понял смысл фразы про чувства в этой серии, ну что за чушь, ну вам самим не стыдно такие диалоги писать? Была ли хоть одна сцена до этого о какой-то там романтике между ними? Ну и теперь интервью с Эмили Кери и её мнением по поводу треугольника Рейнира+Кристон+Алисента всё понятно.
Вы не поймите меня неправильно, я к девушкам отношусь с полным почтением и уважением, и знаю не мало прекрасных даже в своём окружении во истину сильных и умных, не только в умственном, но даже в физическом плане представительниц прекрасного пола. Но на дворе похабная средневековщина, и как говорится, место женщины у ... Эх ты, Алисентушка вроде баба, а служишь этим бакам сами знаете чего, сказала мудрая старушка Рейнис. Интересно, а Рейнис знает, что она тоже служит мужчинам? Как минимум своему мужу Корлису, когда они продвигали брак Лейны и Визериса, Лейнора и Рейниры или это другое? Да и сами посудите, все женские персонажи исключительно положительные: Рейнира, Рейнис, Лейна, Рея, Хелейна, борец за свободу, равноправие, либерализм, демократию, и против угнетения белых цисгендерных тварей Мисария. И только Алисента неоднозначна, да и то, лишь потому что её используют в своих манипуляциях выродки мужского пола.
Рейнис убивают сотни людей, ещё сотни получают ранения, сотни семей потеряли своих близких... ЭТО ДРУГОЕ!!! Рейнис крутая, Рейнис жги их! ДРАКАРИС ААААГГГГХХХХ!!!!!!! 
так если, говоря уж прямо, литературная основа - непродуманная дрянь, то зачем экранизировать именно ДД? А если уж взялись (и более того, в ряде моментов перекроили хотя бы под повесточку) - почему бы не перекроить радикально, включая основных персонажей, ход и исход Танца? В конце концов, в той версии связи истории времени ИП с предысторией, которую мы знаем - события Танца как таковые вообще не роляют. Даже прямая предыстория начинается с серии Эгга, уже в мире без драконов (и то до винтерфельских волчиц мы особо четких влияний на мир ИП не видим, кроме образа Бладрейвена). Так что с этих позиций можно было бы дать зрителям ЛЮБУЮ версию танца, приведшую к финалу - миру с Таргами, но без драконов. А в нынешнем варианте получается, что сериал разом хватает шишки и от зрителей, которые не благоговеют перед текстом Мартина (или вообще, как я, читали его сто лет назад и вскользь и позабыли почти все детали, а поздние добавления вроде Принца-негодяя и тд вообще не читали) и удивляются от показанной дичи, и от зрителей, которые недовольны мельчайшими отступлениями от хроники ради повесточки и тд. Можно, конечно, сказать, что это все эстетство, а сериал "между струйками" уверенно пробирается к коммерческому успеху; но лично для меня довод "пипл хавает", даже если он и впрямь хавает - очень посредственный. И тем более горький, что речь идет о наследии Мартина как автора литературы ИП и сериала ИП, то и другое я искренне считают выдающимися литературными и сериальными достижениями, далеко выходящими за рамки жанра, более того, их радикально расширяющими, переосмысливающими и открывающими новые горизонты. И после этого воздуха свободы и масштаба мне очень больно и горько видеть условную "санта-барбару" в декорациях ИП. Даже если для нее и заложил какие-то основания сам Мартин более слабым текстом.
бро, я на все 100% подписуюсь. Ну вот объясни, как после этого ставят высокие оценки? В комментах ведь многие адекватно пишут.
Благодарю за консолидацию мнений милорд) А тем кому нравится, ну что тут сказать... Просто у некоторых людей заниженные требования поэтому и нравится. Кто-то смотрит вообще из-за драконов, кто-то ради определенного персонажа или актера. Единственная проблема вытекающая отсюда, чем меньше люди критикуют, тем больше расслабляются сценаристы, а планка кино падает, поэтому кто-то же должен это делать
Джордж Мартин настаивал, что из ПлиКр надо экранизировать именно ТД.
Не надо.
Фанатам это не понравится см. ВККВ, рейтинг там ниже плинтуса.В одной из серий ИП Джоффри проспойлерил концовку.)
Благодарю
да я понимаю, что о вкусах не спорят. Просто реально душа болит за Мартина и за сериал ИП. Пусть Мартин для меня и не великий с большой буквы писатель и не самый любимый, но он великолепный и многогранный. И сериал тоже. А от происходящего у меня аналогии вроде "пусть первый том Волшебной горы снял Висконти, а из второго сделали Санта-Барбару", "пусть первый том Войны и мира снял Кубрик, а из дальнейшего... правильно, сделали Санта-Барбару" etc. И как все это переживает сам Мартин. Да, он срубил нереально денег, но зачем в его возрасте деньги? Зато он все это смотрит и видит, как его наследие, вместо того чтоб расширить его величие с помощью адекватного сериального воплощения, затаптывают в какую-то одноразовую грязь, которую через пару лет никто и не вспомнит. Может, он бы ТСД переписал уже пять раз, или написал бы художку с более тонкими обоснуями по этой же сюжетной канве... или вообще пусть бы конгениальные ему творцы писали с чистого листа в его вселенной, там масса интересного, вроде того же сериала о Древней Ночи (только не в том варианте, что нам озвучили в спойлерах и отменили)...
не знаю насчет ВККВ, я слишком благоговею перед первоисточником, и по апофатическим соображениям не смотрел даже общепризнанно великого Джексона (кроме одной сцены из финала Хоббита-3 на крутой выставке домкино, ну да, звук потрясающий был на джаблях Эверест, но сама по себе сцена, как огромный орк гвоздил Торина, довольно скучная), и даже не читал целенаправленно критику, но из того, что урывками доносится - критикуют не за вольность, а за наглое продвижение повесточки. В плане вольности - я бы наоборот именно экранизацию затерянных сказаний и тд о 2 эпохе посмотрел, т.к. нет эталонного литературного источника, который ежеминутно ввергает в диссонанс "я это видел так, а тут предлагают такое" (по ровно этим же соображениям я предпочитаю муздрамы Вагнера слушать, а не смотреть постановки, т.к. в музыке уже есть все, и попытки ее проиллюстрировать только бесят и уплощают, а если уж смотреть постановки - то абстракционизм Виланда Вагнера или радикальные трансформации духе Булеза-Шеро и иже с ними, лишь бы не скучное удвоение мира литературных/музыкальных образом миром иллюстраций к ним) а только гора набросков. Если бы авторы отнеслись с уважением к духу Профессора.
Вы пишите что «А Рейнис могла и через спец выход выйти, но ей плевать на(овец) тех, с кем её загнали на коронацию»
