-
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Дом драконов, сезон 2-й [обсуждение новостей, спойлеров и теорий]
- Автор темы Winter Is Here
- Дата начала
LaL
Знаменосец
Хорошо смотрятся вместе: один чисто вархаммер, другой - меч-бастард.
https://tr-page.yandex.ru/translate?lang=en-ru&url=https://en.wikipedia.org/wiki/War_hammer
Сударыня Савиньяк
Ленный рыцарь
calme_rut
Кастелян
Райан Кондал утверждал, что это задумка Мартина:А Мартин подтвердил, что предсказание Эйгона это его задумка, а не очередная отсебятина сценаристов?
Сам Мартин за несколько лет до того туманно намекал на такую возможность.
Lordmylord
Наемник
Я и не говорил, что он на Стене преклонил колено... Вы перечитайте внимательно, еще раз, Джейк в целом имел ввиду обобщено весь Север, как место где Торрхен преклонил колено перед Завоевателем, я все еще не понимаю, почему все так к этому прицепились
Тут проблемы в сериале посущественнее есть, а это даже не ляп, просто не совсем продуманная постановка лора в диалоге. Джейк не сказал же напрямую: «да вот на Стене Торрхен и Эйгон тусовались, пакт заключили, вместе пили да в Кротовый городок ходили»
Vellaris
Лорд
Мы недавно в одной из тем это обсуждали. Обычное стариковское брюзжание, лето наоборот стало длиннее по сравнению с тем, как было до гибели драконов
Законная Королева
Лорд Хранитель
Потом он тоже подтвердил: Пророчества упоминаются то тут, то там — например, в привязке к принцу Рейгару, брату Дейнерис. В историях про Дунка и Эга упомянут один из братьев Эга, у которого были пророческие сны. Он не знал, что с этим делать, и беспробудно пил в попытке заглушить ужас. А тянется история с пророчествами еще со времен Дейнис Сновидицы — она настояла на побеге семейства из Валирии, потому что предвидела приход Рока. Всё это части единого целого, но замысел целиком я раскрою, только когда допишу две последние книги ПЛИО.
Дата осуществления пророчества Эйгона неизвестна. Каждый Таргариен, владевший этим знанием, думал, что это случится при его жизни — и он должен быть подготовлен. Потом они приходили к мысли, что это, вероятно, случится при жизни их детей. Никто и подумать не мог, что пророчество заглянет так далеко в будущее. Что было бы со следующим поколением Таргариенов, если бы не Танец Драконов? А со следующим после него? Здесь есть что обсудить.
Vellaris
Лорд
trees55
Ленный рыцарь
Gotcha
Знаменосец
у Алина его прозвище не за рассудительность и спокойствие дано. Он был авантюристом и оппортунистом.
Законная Королева
Лорд Хранитель
Сериальный Алин вообще выглядит как полная противоположность книжного.
Daena
Знаменосец
Потому-то книги у него и не готовы до сих пор.
Я бы уже и на АрДжон, с Кейтлин за Стеной и Джейме на троне была бы согласна, лишь бы книги были уже закончены...
Законная Королева
Лорд Хранитель
Светлокожий сереброволосый юный авантюрист стал чернокожим лысым средних лет ветераном. Не хватает только, чтобы он сел на дракона вместо неудачи и превратился из Алина в Алину. 
Лиддль с гор
Межевой рыцарь
Ну после серии с Криганом и Джейсом у меня на 100% подтвердилась теория, что фича с "мега соном завоевателя" сугубо появилась у мартина примерно во время поздних сезонов сериала ИП, - а все интервью и убеждения на данный момент, мол, еще во время написания книг такая идея была, - тупо ложь и попытка накинуть аргументы для своего "вот это поворота". То есть по-сути это нововведение, которое то ли чтобы уважить фанатов, то ли Мартин решил переобуться ради повестки, мол, нужно снимать про "спорных персонажей, которые так то хотят лишь добра, а не сугубо ради личных плюшек войны и завоевания мутят", то ли попытка спасти провальный конец ИП, - все шло так как и должно идти, а что конец сериала вообще слитый, так все все не так поняли.
Аргументы в пользу теории, что не смотря на треп Мартина, сон завоевателя это постфактум:
Ну весь разговор Джейса и Кригана, как и все сцены, впихнутые в те пять минут линии севера первого сезона.
- уже и завоеватель с Торрхеном оказывается и на Стене были, и Торрхен чуть ли не радостно присягнул, стоило эйгону глубокомысленно с прищуром посмотреть за стену, мол, - "там угроза/твои предки построили стену изо льда не против одичалых". Лол, - весь книжный канон так и кричит о том, что в гробу Старки видели Таргов, просто вариантов не было, - собрали армию, попыжились на трезубце, осознали что зверюг летающих фиг завалишь и скрепя зубами присягнули. Эйгон ни разу не то что на Стене не был, - он вроде даже не севере не был. Его сестры точно также удовольствовались присягой и отжатия короны, не посещая север/не бывая на стене, и вот вообще плюя на нужды дозора, который типо настолько важен в новом лоре был и все ради защиты стены лобрые Тарги и делали. Одна Рейнис перекурила бамбук и под угрозой дракона попыталась замирить Старков и Арренов, - силой приказав выдать дочь Торрхена за лорда Аррена. Союз вышел скандальный, ни одна из сторон не хотела такой дичи.. но деваться было некуда, - потом этого Аррена и его жену Старка с детьми выбросили в лунную дверь другие родичи Аррена. То есть тому же Эйгону на север и тем более стену было плевать в тысячу раз сильнее, чем для "полной коллекции" добить непокорный Дорн по методу "а чтобы был".
- перлы Кригана про "доброго Джехейриса и Алисанну"... которые тоже так за Стену радели, и на пару со Старком точно также как и их предки глубокомысленно и со знающим делом пялили за Стену, естественно ожидая мега угрозу. Вот только на стене была лишь Алисанна, да и то вся поездка на стену была представлена как "извинение"/попытка набить авторитет со стороны Таргов перед ущемленными Старками, мол мы "на одной волне с вами". А извиняться было за что, - всю босоту и радикальных семерян тысячами во время и после мейгора сбагрили в Дозор, где те тотчас принялись бузить/поднимать восстания и видимо по свински обращаться со своими же сторонниками(те самые жители дара), - потому что забритые в дозорные радикалы-фанатики одинаково считали "зверьем" и еретиками и одичалых, и северян. То есть плюс северу от стене от правления таргов на момент прибытия Алисанны, - полный развал дозора, где большинство стало ссыльными южанами, не прочь побузить и потиранить северян, которые возможно не считали свои клятвы данные на языческом севере действенными. - то есть полностью неподконтрольный контингент другой веры внутри севера. Ну и по факту Алисанна отпилила по дурости у северян прорву земли и передали дару, - тем самым еще сильнее обозля Старков и северян, и всучив разваливающемуся дозору с некомплектом личного состава еще больше земель под личную ответственность. То есть итог поездки на Стену, - еще больший упадок дозора. Что это значит? Что плевать Таргам на реальную силу дозора было, как и на "силы за стеной". - просто сделали широкий жест ради жеста, неправильно решив "сделать подгон" северу.
Ситуация и спич Кригана, мол, камешки все поголовно тянет, и проводим своего рода социальную децимацию, - каждый десятый на стену, - тоже дичь. Почему у вас тогда людей на стене нет то? Или на севере живет мизерное число людей(нет), - или камешки тянет сугубо упоротые Старки внутри семьи, в то время как остальные живут и в ус не дуют, ибо знают, что в час Х проще приехать и грохнуть очередного забугорного королька дикаря и все. То есть нет страха и тем более тайного знания об Иных.
Спич Джейса и Кригана, мол, при таргах мир и ништяк...можем на стене сосредоточиться теперь(лол) ага, особенно от Старка такое странно слышать. - чей дом поюзал прорву проблем от объединения и "заботе Таргов о стене". - ссыльные боевики семерятяне, постоянные мятежи и восстания на стене, гибель их лорда из-за мятежа Бракена(бывшего кор гвардейца), потеря земель Дара и обезлюдевания "буферной зоны" к юге от стены. То есть в отдельно взятой локации севера(Стене и Даре) все при таргах только ухудшилось.
Ну по идее да, - после десятилетнего лета и изобилия даже самый упоротый лоялист Таргов мог искренне увериться, что воцарение новой династии прям "желание богов"... плодородное время, достаток, четыре урожая в год, да и климат ништяк. Ну явно боги на стороне доброго короля Роберта, - раз уж и климат такой, что никогда раньше не было. Знаки богов, короче.О как. То есть выходит Баратеон династию сверг и лето долгое пришло.
Так он по идее должен прожить чуть ли не до 175 года, - попутно очаровав дорнийскую принцессу в 130-х, через 25-30 лет повоевать с Дорном при молодом драконе на должности командира флота, позже замутив с принцессой Элейной(дочерью Эйгона третьего... того самого, что сейчас в колыбели)... Лысый негр среднего возраста по идее уже к моменту войны с Дорном должен старпером стать, - а к моменту охмурения принцессы Элейны быть на уровне старого Фрея.ветлокожий сереброволосый юный авантюрист стал чернокожим лысым средних лет ветераном. Не хватает только, чтобы он сел на дракона вместо неудачи и превратился из Алина в Алину.
Законная Королева
Лорд Хранитель
– Так он же столетний дед. – выпучила глаза Дейна.
– Зато какой. – Элейна отвела золотую прядь за ухо, на её губах красовалась довольная улыбка.
Frey hunter
Лорд
Может, он просто ведет себя так перед начальством
.
Fut
Знаменосец
Справедливости ради, когда тебя запирают в башне, то не до высоких стандартов.
Lindella
Знаменосец
Дочь по стопам отца, сын по стопам отца )