На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Это попытка подогнать факты под теорию. Бринден явно указывает на то, что он Бринден.
Если в теле Ходора действительно был Бран, то это ничего не меняет. После смерти животного (в нашем случае Ходора) варг возвращается в свое тело, он не умирает вместе с животным, разве что если это уже его последнее тело.
Тут тогда интересен вопрос, что делать, если тело, которое покинул варг, чтобы переместиться в чужое, уже занято другим варгом? Если Бран перенес сознание в Ходора, а Бринден в Брана, куда отправляется сознание Брана после смерти тела Ходора? Вернутся в прошлое тело без борьбы не выйдет.
То есть переживания неизвестного ему Бладрейвена его тронут? С чего бы? Ведь ТВ не сказал Брану, что я Бринден Риверс, такой-то. Он просто назвал имя.
ДЛ то зачем поддерживать репутацию Бриндена и ссылаться на извесную фразу о тысяче и одном глазе? Или ТВ, вселившись в Бриндена, начал обманывать и ДЛ, которые в это пещере тысячи лет жили?
Брат любимый, брат ненависный, желанная женщина. Во всей этой фразе проскакивает тоска по прошлому, за которым он может лишь наблюдать.
Очень сомневаюсь, что ТВ страдает о судьбе Бриндена.
Это слишком запутано и для этого нет ни одного подтверждения из книг. А то, что в дереве Бринден, сказано прямо. Зачем множить сущности и додумывать несуществующие детали?
Дак и о Бладрейвене ничего Брану не известно. Совершенно идентичные переживания ноунейма. Это читатель что-то может понять.
Когда ты настолько крут, что даже дети леса 200+ годиков от роду запомнили твою репутацию.
Листочек по молодости как раз бродила среди людей. Во времена Бриндена и даже Танца. Так что явно наслышана.
Почему неизвестного ? Бран по вашему был двоечником и не знает историю ? Ну да, назвал имя кадавра. И ?..
А вы не допускаете, что эта фраза могла быть внушена Бладрейвену предыдущим носителем сознания ? Я не только допускаю, но и полагаю это.
Это вы лично так считаете. Я нет, я не увидел у вас ни одного пункта, который опровергал бы эту теорию. Ни одного.
Ну и ?.. Проскакиевает и что ? Что это вообще может доказывать-то ? У кадавра осталась память, кадавр оживляется сознанием, присутствуют все рефлексы и реакции, присущие предыдущей личности. Ничего удивительного в этом не вижу.
Что ещё за огромной линии магии ? Её мало было показано по вашему ? И как там следовало раскрывать эту "огромную линию магии" ? И в чём она не раскрыта ? Нич-ч-чо не понял. Какое раскрытие, какой ещё огромной линии ?..
Не страдает. Рефлексирует на автопилоте. Есть разница.
А тут Вы как раз ошибаетесь и игнорируете то что я писал выше - в корнях гигантского чардрева запутаны десятки скелетов Детей Леса и людей. Это по вашему просто антураж чтоль ? Зачем Мартин их по вашему упомянул ? Это не просто намёк, это буквально прямое указание на то, что Бладрейвен во-первых не являлся первым и единственным, а во-вторых да с какой это стати пришёл какой-то неопытный мальчишка и ни с того, ни с сего запросто вот так совладал с тем, кто поколениями "выселял" другие сознания из их тел ? Фигня полная.
Отвечу то же что и предыдущеу оппоненту : по вашему Бран был двоечником и не знает хотя бы в общих чертах недавнюю историю Вестероса ?
Много чего, в сериале магию почти вырезали. Нет Бессердечной, вырезали многое с линии Дейнерис, полностью отобрали все у Эурона, старчат лишили их варговских сил, даже магию Стены не раскрыли, полностью слили линию Брана, Иных и Детей Леса, убрали все пророчества и вещие сны, силу клятвы дозорного, что-то непонятное сделали с Безликими, и это только то, что первое приходит на ум.
Это то, что ждет их всех в конце, в итоге все они уйдут в корни деревьев, тот же Бринден хоть и держится еще, но по факту уже живет в деревьях, а в реальность иногда включается.
Ну так никто и не говорит, что он первый и единственный, как и Бран последний, все они древовидцы, их полно, но не каждый должен быть ТВ. Они отживают свое и навеки уходят в деревья. Старые Боги на то и БогИ, а не один бог
И ?.. Как это противоречит той теории, которую я изложил ? И как уход в деревья может сподвигнуть других варгов придти под это дерево ? ТГВ обязан, чтобы полностью не раствориться в дереве, сохранять сознание в человеческом теле. В теле сильног варга.
А он (ТГВ) и есть единственный. Последний из живых Старых богов. Остальные старые боги ушли тысячи лет назад. Все. Кроме него. Я считаю, что "Трёхглазый ворон" это его имя-прозвище. И я считаю как раз подгоном под теорию, что якобы каждый раз ТГВ - это другое сознание. Нет. Не другое, одно и то же. Одна и та же сущность, живущая тысячелетиями в разных телах и "прорастает корнями все эти тысячи лет" - это переживания именно одной сущности, а не множества разных.
Если хотите, да. В главах Брана ни проблеска узнавания, ни одной идеи. Не показано = нет причин полагать обратное. Да и не так уж и странно, что дитю семи лет от роду не преподавали историю на таком уровне.
Бран, судя по тексту имя Бринден знает в первую очередь как Черную Рыбу.
Дело в том, что он как будто не понимает вопроса Брана:
Думаю и Бладрейвена он может знать. Точнее знать о том, что такой человек был в недавей истории Вестероса.
В его сознании просто перепутались прозвища "ворон" и "ворона". Я это так себе объясняю.
Ну да. Но кто-то же внушил Брану сны и мысли о ТГВ. Он же не сам это придумал. И этим кто-то как раз и был сидящий под деревом :
Т.е. ваша цитата подтвержадет что всё это внушал Брану именно он, а не кто-то гипотетический с именем ТГВ.
Понятие «трёхглазый ворон» – полностью сериальное. В книге это crow, не raven. Т. е. «ворона».
Он говорит о том, что следил за Старками и показал ему первый сон (но имеется ли тут ввиду сон после падения с башни или он просто влиял на сны?). Но все еще ни он, ни дети леса не назвали самого Бриндена в корнях Трехглазой вороной. То есть на самом деле это мог быть и не Бринден, а, скажем, сам Бран из будущего. При первом прочтении кажется очевидным, что ТГВ это определенно Риверс, но на самом деле нет. Нельзя с уверенностью сказать об этом исходя из текста.
Скорее всего самого понятия трехглазая ворона просто не существует. Это то, как его называет Бран, основываясь на увиденном. Так-то это может и вовсе не сущность, не титул и не должность как в сериале, а просто обычный облик в видении. Брана так-то волком видят и Джона тоже. Вот и с Бринденом такая же ситуация, только к его аватару во снах прилепили третий глаз, как волку-Брану крылья, что указывает на их особенность и частично на недостатки, в реальности у одного нет глаза - во сне аж три, нет ног - вот тебе крылья.