Прочие Джон Сноу свергнет Брана в новом сериале

[William Butcher]

как он узнает, если он много лет назад умер и Старков скорее всего ничем не пугал, так как они были на одной стороне? Это не настолько фольклорный персонаж чтобы детей пугать

А как "серенький волчок" узнает, что надо укусить ребёнка за бочок ? Что вы фигню какую-то городите ?! При чём тут одна сторона ?

ну например родители очень интересовались именно этим периодом истории, или кто-то из родственников пострадал.

Не больше чем все остальные простые люди. Никто из близких родственников не пострадал. Но хрущёвских брехливых сказок про чёрные воронки и похищение студенток с улиц для развлечений наслушались, как и большинство обываетелей того времени.

с его именем непосредственно связаны несколько восстаний, он самостоятельный претендент на трон, а не просто один из чиновников при короле

А подавлением всех этих восстаний как раз Кроворон и занимался. Правил-то фактически он, а не "Добрый". Потому он не просто один из чиновников (просто один из чиновников это мастер над монетой или мастер над ночными горшками), а десница : первый зам короля. А при Дейроне Добром ещё и фактический правитель.

он Деймона на поле битвы застрелил, а не казнил.

Насколько я помню из одной из повестей про Дунка и Эгга - ему (Дейемону) Бладрейвен отрубил голову, предварительно арестовав его. Не было никакой битвы.

Золотая Рота высадилась в Вестеросе согласно спойлерным главам.

Этого ещё не было. )

Риверс помог линии Дейрона удержаться у власти, вот и вся его заслуга. Но эта ветвь Таргариенов все равно потеряла трон, это во-первых, и нет никаких гарантий что их правление оказалось лучше для страны, это во-вторых. Может быть если бы Блэкфайры одержали решительную победу на Краснотравном, у них дела пошли бы получше. Все правление Кроворона - это война, чума и голод.

Это не ветвь, а единственная линия. Ну может быть ещё откуда-то дети и внуки Мейгора могут всплыть. А Дейемон - Блэкфайр, а не Таргариен. Он не просто помог удержаться, а (говорю ещё раз) - предотвратил бойню, где могло погибнуть много народу, как в Танце. А-а, так всё таки "правление Кроворона".

 

[Gotcha]

Вероятно, он правил с 209 по 211 год... Как грустно быть Кровороном. P. S. Засуха ещё.

в 219 еще одно восстание Блэкфайров, достаточно масштабное, в 233 был такой мятеж что в нем аж король погиб

 

[Gotcha]

А как "серенький волчок" узнает, что надо укусить ребёнка за бочок ? Что вы фигню какую-то городите ?! При чём тут одна сторона ?

при том что репрессионная деятельность Риверса Старков никак не касалась, их подданных тоже, чтобы его боялись и детей им пугали

А подавлением всех этих восстаний как раз Кроворон и занимался. Правил-то фактически он, а не "Добрый". Потому он не просто один из чиновников (просто один из чиновников это мастер над монетой или мастер над ночными горшками), а десница : первый зам короля. А при Дейроне Добром ещё и фактический правитель.

при Дейроне Добром десницей 13 лет был его сын Бейлор

Насколько я помню из одной из повестей про Дунка и Эгга - ему (Дейемону) Бладрейвен отрубил голову, предварительно арестовав его. Не было никакой битвы.

битва была
на Деймона он только донес, а арестовать не смог, несмотря на все хваленые магическе способности

Этого ещё не было. )

Золотую Роту вестеросцы обсуждают на Малом Совете как реальную силу, которая может повлиять на события в стране

Это не ветвь, а единственная линия. Ну может быть ещё откуда-то дети и внуки Мейгора могут всплыть. А Дейемон - Блэкфайр, а не Таргариен. Он не просто помог удержаться, а (говорю ещё раз) - предотвратил бойню, где могло погибнуть много народу, как в Танце.

так не предотвратил же, было несколько Восстаний, некоторые весьма масштабные.

 

[-Alisanna-]

так не предотвратил же, было несколько Восстаний, некоторые весьма масштабные.

Если брать 24 года десничества Риверса, то бедствий там много, потому что это 24 года. Если взять последние 24 года современного Вестероса, то там и Восстание Сумеречного дола, и Восстание Баратеона, и Восстание Грейджоя, и Война Пяти Королей. У Кровавого Ворона всё ещё более-менее, Мейкар сам виноват, что полез лично штурмовать какой-то дурацкий замок.
Что, кстати, вовсе не означает, что именно Риверса надо помнить. Помнится, по Первому Восстанию Блэкфайра линия партии правительства была "Бейлор и Мейкар раздавили врага, Риверс где-то рядом немного помог грязную работу сделать". Со Вторым Восстанием не легче. Короче, Таргариены - молодцы, Риверс - разгребать.

 

[William Butcher]

при том что репрессионная деятельность Риверса Старков никак не касалась, их подданных тоже, чтобы его боялись и детей им пугали

Вообще параллельно, касалась или нет, о ней было известно.

при Дейроне Добром десницей 13 лет был его сын Бейлор

И Бладрейвен тоже был при нём десницей.

битва была
на Деймона он только донес, а арестовать не смог, несмотря на все хваленые магическе способности

Вы перечитайте "Рыцаря семи королевств". Там Деймон (не узнанный Эггом) по доброму разговаривает с ним. Позже где-то там Деймон всё же попался Бладрейвену и тот отрубил ему голову.

Золотую Роту вестеросцы обсуждают на Малом Совете как реальную силу, которая может повлиять на события в стране

Ну и что. До этого эта рота была им абсолютно по боку.

так не предотвратил же, было несколько Восстаний, некоторые весьма масштабные.

Предотвратил. Не было там никаких масштабных восстаний. Не более чем локальные битвы.

 

[-Alisanna-]

И Бладрейвен тоже был при нём десницей.

Неправда же. Мастером над шептунами.

Там Деймон (не узнанный Эггом) по доброму разговаривает с ним.

О разных Деймонах речь. Деймон 1.0 был убит в 196, Деймон 2.0, его сын, болтает с Эггом в 211. А голову отрубили вообще Эйнису в 233. Всё сложно.

 

[William Butcher]

Неправда же. Мастером над шептунами.

Доберусь до книг, посмотрю.

О разных Деймонах речь. Деймон 1.0 был убит в 196, Деймон 2.0, его сын, болтает с Эггом в 211. А голову отрубили вообще Эйнису в 233. Всё сложно.

Н-нда. Видимо мне надо перечитать... Всё перепутал.

Но насчёт Кроворона я всё равно не согласен, что он не был личностью неизвестной уже спустя полвека. Ещё как был. И был известен всем.

 

[-Alisanna-]

Но насчёт Кроворона я всё равно не согласен, что он не был личностью неизвестной уже спустя полвека. Ещё как был. И был известен всем.

Если совсем откровенно, невозможно найти упоминаниями героями Риверса в первых трёх или четырех книгах, потому что, внезапно, Риверс на тот момент не был выдуман Мартином. Вся история Блэкфайров нам презентуется не раньше Танца. Так что чёрт его пойми, должен ли он быть известен. Какие-то сомнительные певцы-дозорные песни про него помнят. Тот же Сэм - вроде как не особо. Барристан вообще имеет своё мнение относительно Восстаний Блэкфайров. Всё сложно-2.

 

[William Butcher]

-Alisanna- , я не стану вас убеждать в том, в чём уверен сам. Также и ваши доводы я не принимаю.

 

[Gotcha]

Вообще параллельно, касалась или нет, о ней было известно.

люди не все что им известно спешат перессказать своим дошколятам

И Бладрейвен тоже был при нём десницей.

пару месяцев из многолетнего правления, а не правил за него, как Вы утверждаете
Он сильно младше и Дейрона Доброго, и даже его старшего сына Бейлора

Вы перечитайте "Рыцаря семи королевств". Там Деймон (не узнанный Эггом) по доброму разговаривает с ним. Позже где-то там Деймон всё же попался Бладрейвену и тот отрубил ему голову.

Деймон Блэкфайр, Великий Бастард Эйгона IV, погиб много лет назад в решающей битве Восстания своего имени, которое длилось год. С Дунком, а не Эггом, в "Таинственном рыцаре" говорит один из выживших его сыновей, тоже Деймон, который попал в плен и умер в плену через несколько лет. Голову отрубили Эйнису, его младшему брату еще через много лет.

в общем, реально почитайте, хотя бы плиопедию, а то все "факты" мимо.
и не в карты, а в домино, как говорится

Ну и что. До этого эта рота была им абсолютно по боку.

а Кроворон им до сих пор по боку, как и всем в Эссосе, где ЗР много лет является сильнейшим и самым уважаемым частным отрядом

Предотвратил. Не было там никаких масштабных восстаний. Не более чем локальные битвы.

"локальные битвы", на которые армии со всей страны собирали

 

[William Butcher]

люди не все что им известно спешат перессказать своим дошколятам

Не всё. Но кое что важное могут и пересказывать сразу, до школы т.с.

пару месяцев из многолетнего правления, а не правил за него, как Вы утверждаете
Он сильно младше и Дейрона Доброго, и даже его старшего сына Бейлора

Тем не менее он был известее и самого Доброго и его сына, про которого точно врядли кто помнит. Поскольку при имени Бейлор в первую очередь у людей ассоциация с сыном Эйгона третьего.

в общем, реально почитайте, хотя бы плиопедию, а то все "факты" мимо.

Уже ответил выше другой оппонентке.

а Кроворон им до сих пор по боку, как и всем в Эссосе, где ЗР много лет является сильнейшим и самым уважаемым частным отрядом

Так и Баба Яга с Сереньким волчком, которыми детей пугают всем побоку.

"локальные битвы", на которые армии со всей страны собирали

Со всей ? Сомнительно. Нет таких эпично-батальных описаний этих восстаний как битв в Танце.

 

[Gotcha]

Тем не менее он был известее и самого Доброго и его сына, про которого точно врядли кто помнит. Поскольку при имени Бейлор в первую очередь у людей ассоциация с сыном Эйгона третьего.

не был.
Дейрона Доброго вспоминают несколько раз в ПЛиО как довольно успешного короля, присоединившего Дорн (50/50 с Дейроном I, которого вспоминают за войну в Дорне)
Бейлора Копьелома приводят в пример как одного из лучших десниц среди Таргариенов, а при жизни его считали крайне перспективным королем и именно ему с братом певцы (т.е. общественное мнение в широких кругах) приписывают заслугу в победе над Блэкфайрами.

Так и Баба Яга с Сереньким волчком, которыми детей пугают всем побоку.

но Риверсом-то не пугают, нет ни одного такого примера.

Со всей ? Сомнительно. Нет таких эпично-батальных описаний этих восстаний как битв в Танце.

потому что по Танцу целая книга, а по ВБ нет.

Но например в Первом Восстании на стороне Таргариенов выступили Талли, Ланнистеры и Аррены, три Великих Дома, не меньше, чем на стороне участников Танца Драконов.

А вот война Девятигрошовых Королей против последних официальных Блэкфайров:
"Таким образом, Джейхейрис и королева Шейра остались в столице, а армию возглавил сам Ормунд Баратеон.Силы, собранные королём, были весьма велики. Одни только Западные земли отправили на войну тысячу рыцарей и десять тысяч латников — ими командовал Джейсон Ланнистер, брат лорда Титоса[2]. Квеллон Грейджой, верховный лорд Железных островов, выступил на стороне Таргариенов, приведя к Ступеням флот из ста ладей — эти корабли сыграли решающую роль в морских сражениях у Ступеней[3]. Дорн также отправил своё войско на Ступени[4]; судя по упомянутым персонажам — участникам войны, в ней участвовали также силы Речных земель (братья Талли) и Долины Аррен (отец Петира Бейлиша)."

неслабо так, многотысячные армии, сильнейший в стране флот, участники уровня грандлордов и их наследников, и даже наследный принц Эйрис


Танец был масштабнее и разрушительнее благодаря самим драконам.

 

[William Butcher]

не был.
Дейрона Доброго вспоминают несколько раз в ПЛиО как довольно успешного короля, присоединившего Дорн (50/50 с Дейроном I, которого вспоминают за войну в Дорне)
Бейлора Копьелома приводят в пример как одного из лучших десниц среди Таргариенов, а при жизни его считали крайне перспективным королем и именно ему с братом певцы (т.е. общественное мнение в широких кругах) приписывают заслугу в победе над Блэкфайрами.

Был.
Дейрона и вспоминают, когда речь заходи о слабых королях.
Вы правы что применяете слово "приписывают". )

но Риверсом-то не пугают, нет ни одного такого примера.

Они не особо и нужны. Достаточно упоминания его репутации "тысячеглазого". Абсолютно все страшилки, связанные с каждым персонажем совершенно незачем упоминать.

неслабо так, многотысячные армии, сильнейший в стране флот, участники уровня грандлордов и их наследников, и даже наследный принц Эйрис

Это всего одна битва, которая и решила сразу же исход.

Танец был масштабнее и разрушительнее благодаря самим драконам.

Не только им, а и продолжительноси по времени и количеству битв.

 

[Gotcha]

Был.
Дейрона и вспоминают, когда речь заходи о слабых королях.

В слабости Дейрона упрекает один-единственный раз бывший мятежник Осгрей, причем по физическим параметрам, мол не боец. В основном тексте его знают как короля, присоединившего Дорн. В МЛиО описано что у него еще в юности была достаточно сильная поддержка и он был в оппозиции своему отцу-королю, так что Дейрон не какой-то мямля.

Вы правы что применяете слово "приписывают". )

Как Вы можете оценивать правильно или нет, если путаете все сроки, людей и события?

Они не особо и нужны. Достаточно упоминания его репутации "тысячеглазого". Абсолютно все страшилки, связанные с каждым персонажем совершенно незачем упоминать.

Так и одного упоминания нет.

Это всего одна битва, которая и решила сразу же исход.

Не битва, а военная кампания, которая длилась 2 года, причем за пределами страны. Лорды страны сочли опасность Блэкфайров такой существенной, что снарядили массовый десант и почти все регионы в этом участвовали.

Не только им, а и продолжительноси по времени и количеству битв.

Танец длился полтора года, Первое Восстание год, Война Девятигрошовых Королей полтора-два года, плюс Третье еще по мелочи.

 

[echo-7]

Вообще, я тут подумал - а ведь именно распробовавшие вкус крови ветераны Войны Девятигрошовых Королей устроили Восстание Баратеона

 

[Законная Королева]

Вообще, я тут подумал - а ведь именно распробовавшие вкус крови ветераны Войны Девятигрошовых Королей устроили Восстание Баратеона

Война Девятигрошовых Королей мне всегда казалась такой недооцененной вехой истории Вестероса. Это буквально то, на чем выросли всякие Тайвины, Эйерисы, Барристаны, Хостеры и Бриндены Талли и другие суровые герои, которые на момент саги уже старики. К тому же это еще и что-то вроде войны в Персидском Заливе (эстетически) или во Вьетнаме (по сути). Вообщем, то, что волновало Мартина во время его молодости или написания ПЛиО. Молодые парни отправляются условно на другой конец света и все такое, где вместо героизма встречают в основном невзгоды и испытания, как в речи Мерибальда.

 

[echo-7]

Война Девятигрошовых Королей мне всегда казалась такой недооцененной вехой истории Вестероса. Это буквально то, на чем выросли всякие Тайвины, Эйерисы, Барристаны, Хостеры и Бриндены Талли и другие суровые герои, которые на момент саги уже старики. К тому же это еще и что-то вроде войны в Персидском Заливе (эстетически) или во Вьетнаме (по сути). Вообщем, то, что волновало Мартина во время его молодости или написания ПЛиО. Молодые парни отправляются условно на другой конец света и все такое, где вместо героизма встречают в основном невзгоды и испытания, как в речи Мерибальда.

Да, война оказалась совсем не такой, какой её себе представляли отцы-командиры. Начнём с того же Мерибальда и закончим словами Барристана про то что эпидемия может уничтожить целую армию. Видимо кое-кто пренебрёг правилами элементарной санитарии, что и аукнулось сражающимся. И да, период явно недооценённый, а ветераны ВДК до сих пор буянят в Вестеросе, хотя столько лет прошло и пора бы угомониться дать дорогу молодым. Период действительно интересный как такая интерлюдия к грядущей буре. Маленький падающий листик, предвещающий могучий ураган

 

[William Butcher]

В слабости Дейрона упрекает один-единственный раз бывший мятежник Осгрей, причем по физическим параметрам, мол не боец. В основном тексте его знают как короля, присоединившего Дорн. В МЛиО описано что у него еще в юности была достаточно сильная поддержка и он был в оппозиции своему отцу-королю, так что Дейрон не какой-то мямля.

При каждом упоминании отмечается, что это был слабый король, которого даже его отец не желал видеть наследником, а потому и подарил меч своему бастарду.

Как Вы можете оценивать правильно или нет, если путаете все сроки, людей и события?

Легко говорить, когда под рукой источники, в которые можно заглянуть. Могу и говорю. Не устраивает ? Не читайте и не отвечайте.

Так и одного упоминания нет.

Ещё раз (очередной) - они и не нужны, по уже озвученной причине.

Не битва, а военная кампания, которая длилась 2 года, причем за пределами страны. Лорды страны сочли опасность Блэкфайров такой существенной, что снарядили массовый десант и почти все регионы в этом участвовали.

За пределами страны. Королевства, так правильнее.

Танец длился полтора года, Первое Восстание год, Война Девятигрошовых Королей полтора-два года, плюс Третье еще по мелочи.

Танец по продолжительности и насыщенности событиями не уступает всей саге ПЛиО. Какие ещё полтора года ?

За всеми этими спорам как-то забылся сам предмет спора. Я в курсе, что местные участники мастера забалтывания и уведения от основной темы (предмета) спора, дабы запутать оппонентов. Предмет спора - Древовидец не Бринден Риверс (не его сущность, сознание, душа). И это те, кто пытается меня заболтать и увести в сторону не способны это опровергнуть. )

 

[-Alisanna-]

И это те, кто пытается меня заболтать и увести в сторону не способны это опровергнуть

Равно как и Вы не способны доказать
Итого основной предмет спора недоказуем и неопровержим, как существование бога, поэтому и возвращаться к нему бессмысленно.

 

[William Butcher]

-Alisanna- , на мой взгляд доводы, которые были приведены мною выше дают достаточно оснований считать так как считаю я. Но я их повторю :
1. Скелеты в корнях чардрева (предыдущие носители сознания-сущности-души Древовидца ТГВ) ;
2. Брошенная Брану фраза о переживаниях, связанных с сидением под деревом тысячелетиями (сериальное дополнение) ;
3. Способность переселять (временно подселять) собственное сознание (душу) в другое тело, беря его под контроль (все варги) - указывает на возможность проживания ещё нескольких жизней, но уже не в своём теле.
4. Изменение личности "переселившегося" при длительном пользовании чужим телом, связанное с этим телом (пример - превращение человека в обычно животное при длительном "проживании" в его теле).

Другие теории при существенно меньшем количестве текстовых и сериальных намёков и подверждений набирают тут просто колоссальное количество сторонников. Либо вообще при полном отсутствии подтверждений и намёков, лишь на одних домыслах участника, что видно по лайкам в "Каталоге теорий форумчан". А потому мне решительно и бесповоротно непонятно с какой, нет, ну с какой стати, эту теорию здесь встречаю с такой ненавистью и агрессией ?!??!!???!!!. Вот вообще непонятно от слова совсем. Тут буквально всё кричит о том, что именно так и есть, но нет, глухая стена непонимания и агрессивного неприятия. Не понимаю.