-
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Черные против Зеленых и Красный дракон против Черного
- Автор темы flosh
- Дата начала
William Butcher
Без права писать
Законнорожденных Таргариенов. С фамилией Таргариен, а не со всякими выдуманными заново.
-Alisanna-
Знаменосец
Ответственных людей, в основном. 
Хотя моему сердцу мила мысль о Дейроне Ложнорожденном.
Хотя моему сердцу мила мысль о Дейроне Ложнорожденном.
Сударыня Савиньяк
Ленный рыцарь
Черных в Пляске, Дейрона в Восстании Блэкфайра. Будь Деймон непосредственно объявлен наследником, с присягой и всем прочим, я бы еще подумала, а так - нет, совершенно безальтернативно. Ну и как король Дейрон Добрый показал себя более, чем достойно, и восстание было ориентировано не, допустим, как с Эйрисом, а только из-за вопроса захвата власти
Законная Королева
Знаменосец
Мне кажется, что эти временные периоды слишком далеки друг от друга, если, конечно, не вести нить аж через Дейну и Визериса II, натягивая ее вплоть до Танца. Но, в целом, все как и всегда в саге упирается в пророчество и судьбу. На трон должен был сесть Эйгон Младший и Визерис, а по его линии, очевидно, Дейрон и так далее. Так что с абсолютной точки зрения трон за законными детьми Рейниры (или лучше сказать Деймона?) и за законными детьми Дейрона. А все эти Танцы и восстания Блэкфайра это, грубо говоря, легкие колебания ряби на воде относительно всего потока истории.
Lionface
Мастер-над-оружием
Я за Зеленых, я поддерживаю Дейрона Доброго (как ни странно))
Бастард, даже узаконенный - всегда им останется. В стране должен быть порядок и в первую очередь - четкий порядок мирной передачи власти. А Восстание Черного Пламени гораздо менее неоднозначно, чем Танец. И Дейрон Добрый вовсе не Рейнира)
Бастард, даже узаконенный - всегда им останется. В стране должен быть порядок и в первую очередь - четкий порядок мирной передачи власти. А Восстание Черного Пламени гораздо менее неоднозначно, чем Танец. И Дейрон Добрый вовсе не Рейнира)
Багровый Ястреб
Знаменосец
Зачем вы создаёте дублирующие друг друга темы?
7kingdoms.ru
По цветам сторон рассчитайсь!
Пришла мне тут в голову идЭя посмотреть на две самые мощные (не считая Восстания Роберта) войны в истории Таргариенов - Танец Драконов и Восстание Блэкфайра - и заодно прикинуть фандомные предпочтение, что ли :) Два вопроса: 1) Танец Драконов - черное или зеленое? 2) Восстание Блэкфайра -...
flosh
Знаменосец
Создаю не специально 
Sally Whitemane
Кастелян
Ну, слушайте, я бы тоже на месте леди в последнюю очередь пошла искать тему по ПЛиКР в совершенно левом разделе как "Клуб Вестеросцев".
По теме: за зелёных и за Дейрона Доброго. Чем так крут Деймон Блэкфайр - одному Рглору известно. По мне, так он выскочка с необоснованными претензиями на трон. Посмотрим, изменит ли мое мнение второй том, если он выйдет.
Best Player
Оруженосец
За Черных и за Дейрона 2. У них законные права на престол, а их апоненты лишь хотели его украсть путем переворота в первом случае и бессмысленного востания во втором.
Нимврод
Знаменосец
За Зелёных и Дейрона Доброго соответственно.
Принцип прост - я за традиционный порядок престолонаследия и против идеи, что монарх может менять его под личные хотелки. Другой вопрос, что у Швайгона даже не хватило яиц сделать то, что Визерис I сделал открыто - исключительно намёки на бастардство Дейрона делать.
Как отмечали выше по трэду, роялистов в Восстаниях Блэкфайра дискредитирует то, что на их стороне был такой одиозный персонаж, как Кроворон (кроме того, Деймон Блэкфайр как личность отчасти даже симпатичен) - но, с определённой вероятностью, Кроворон и спровоцировал распрю братьев.
Принцип прост - я за традиционный порядок престолонаследия и против идеи, что монарх может менять его под личные хотелки. Другой вопрос, что у Швайгона даже не хватило яиц сделать то, что Визерис I сделал открыто - исключительно намёки на бастардство Дейрона делать.
Как отмечали выше по трэду, роялистов в Восстаниях Блэкфайра дискредитирует то, что на их стороне был такой одиозный персонаж, как Кроворон (кроме того, Деймон Блэкфайр как личность отчасти даже симпатичен) - но, с определённой вероятностью, Кроворон и спровоцировал распрю братьев.
Нимврод
Знаменосец
Другой вопрос, что Танец Драконов и Первое Восстание Блэкфайра - конфликты несколько разного типа.
В первом случае - "игра была равна, играли два говна". Да, с моей точки зрения, Эйгон являлся законным королём Семи Королевств, но в целом он не шибко лучше Рейниры - разве что более смелый и решительный. Вообще из детей Визериса полностью нормальные только Хелейна и Дейрон.
В случае с Первым Восстанием Блэкфайра ситуация интереснее, потому что что-то хорошее можно сказать про каждую из сторон. Дейрон Добрый походу был хорошим правителем, Деймон Блэкфайр - харизматичным лидером, а Эйгор Риверс - создателем самого знаменитого отряда наёмников, выделяющегося на общем фоне своей честностью (не предают нанимателей, если те не пытаются их надурить). Разве что Кроворон - сволочь. Поэтому я очень хотел бы про Восстание Блэкфайра почитать. Но желательно - не в том же ключе, что в случае Танца Драконов, без акцента на "андерграунд".
В первом случае - "игра была равна, играли два говна". Да, с моей точки зрения, Эйгон являлся законным королём Семи Королевств, но в целом он не шибко лучше Рейниры - разве что более смелый и решительный. Вообще из детей Визериса полностью нормальные только Хелейна и Дейрон.
В случае с Первым Восстанием Блэкфайра ситуация интереснее, потому что что-то хорошее можно сказать про каждую из сторон. Дейрон Добрый походу был хорошим правителем, Деймон Блэкфайр - харизматичным лидером, а Эйгор Риверс - создателем самого знаменитого отряда наёмников, выделяющегося на общем фоне своей честностью (не предают нанимателей, если те не пытаются их надурить). Разве что Кроворон - сволочь. Поэтому я очень хотел бы про Восстание Блэкфайра почитать. Но желательно - не в том же ключе, что в случае Танца Драконов, без акцента на "андерграунд".
Stregoika
Знаменосец
В Танце я однозначно за Черных. От Зеленых очень уж несет мертвечиной.
В Восстании все сложнее. По идее я за Дейрона, потому что он более гуманный и респектабельный, старался опекать своих побочных братьев и младших сестер. Но Блекфайр же такой красивый
. Опять же - "за" Деймона-младшего история его смерти и смерти его детей. Такое Красному Дракону спустить невероятно тяжело. "Против" откровенно мерзкий Файербол, второй Коль просто.
Если Танец это история про "оба хуже", то Восстание "все такое вкусное")
В Восстании все сложнее. По идее я за Дейрона, потому что он более гуманный и респектабельный, старался опекать своих побочных братьев и младших сестер. Но Блекфайр же такой красивый
. Опять же - "за" Деймона-младшего история его смерти и смерти его детей. Такое Красному Дракону спустить невероятно тяжело. "Против" откровенно мерзкий Файербол, второй Коль просто.Если Танец это история про "оба хуже", то Восстание "все такое вкусное")
Кстати. Второй пункт в минус Блекфайру - при нем было отродье Барбы Бракен.
Нимврод
Знаменосец
А что плохого в Эйгоре Риверсе?
-Alisanna-
Знаменосец
Одиозный Кроворон и отродье Барбы Бракен для меня единственные причины любить этот период, вот это я понимаю – разброс мнений...
Джей
Знаменосец
Зелёные.
Чёрный дракон.
1) Зелёные
Наследование трона является результатом существующих в обществе и политической элите норм, и на тот момент наследование трона дочерью в обход старшего сына.
2) На мой вкус, с имеющимися данными с читательской позиции, что Дэйрон - сын Эймона довольно очевидно. Мейстер Эймон говорит это в основной саге практически прямым текстом. Так что...
Тот факт, что Дэймон не поднимал Восстания до того как его попытались арестовать, говорит в его пользу. С информацией, что его собирались арестовать по доносу Бладрейвена, с учетом последующих действий последнего, доноса скорее всего ложного.
Ну и в целом от Бладрейвена несёт мертвечиной больше чем от любого другого персонажа саги. Извести под корень практически всю свою семью, особенно ту часть династии, которую якобы защищаешь, чтобы после этого быть с позором отправиться в Ночной Дозор, а потом быть подключенным к паразитической системе растений-психоделиков - такие себе достижения.
Чёрный дракон.
1) Зелёные
Наследование трона является результатом существующих в обществе и политической элите норм, и на тот момент наследование трона дочерью в обход старшего сына.
2) На мой вкус, с имеющимися данными с читательской позиции, что Дэйрон - сын Эймона довольно очевидно. Мейстер Эймон говорит это в основной саге практически прямым текстом. Так что...
Тот факт, что Дэймон не поднимал Восстания до того как его попытались арестовать, говорит в его пользу. С информацией, что его собирались арестовать по доносу Бладрейвена, с учетом последующих действий последнего, доноса скорее всего ложного.
Ну и в целом от Бладрейвена несёт мертвечиной больше чем от любого другого персонажа саги. Извести под корень практически всю свою семью, особенно ту часть династии, которую якобы защищаешь, чтобы после этого быть с позором отправиться в Ночной Дозор, а потом быть подключенным к паразитической системе растений-психоделиков - такие себе достижения.
flosh
Знаменосец
Я без Риверсов никуда.
