Фигуры Баратеоны

[dgm]

Когда умер предыдущий начальник золотых плащей, Мэнли Стокворт, тогдашний Десница Джон Аррен возвысил Слинта и сделал его новым командующим[1].

Эта цитата из вашей викибиблии должна подтвердить ваш тезис :

Аррен хотел сместить ставленника Мизинца.

..или что-то другое?

То есть Слинт никак не связан с Бейлишем?

Знаете, я в очередной раз вынужден отметить ваш редкий дар избирательного цитирования и чудную манеру вести диалог, когда собеседник вынужден или уверовать в приписываемые вами суждения, или заниматься самоцитированием. Каким образом из моей фразы "Если Слинт делился с Бейлишем баблом, то это не делает первого ставленником второго." сделать вывод, что эти два персонажа никак не связаны? Уж если Слинт делится с Мизинцем самым интимным, что только может быть у человека (деньгами), то связь налицо. Выше вы ведь привели цитатку о том, кто поставил Слинта на пост. И это был не Мизинец.

Если Аррен не был доволен схемой Слинта и Мизинца, значит, ваше утверждение неправильно

Вы пытаетесь построить силлогизм? *умиляется* Давайте вы поясните блестящий ход своей логики более подробно.

1. "Аррен был доволен новым способом деланья денег" (Мизинцем) - это моё. Речь шла о пускании денег в оборот; создании публичных домов, платящих налоги в казну и прочих буржуазных методах, новых для патриархального Вестероса.
2. "которого Аррен хотел отдать под суд за взятки и поборы" - вы говорите уже о Слинте, который пилит с Мизинцем левые деньги. Мизинец занимается казнокрадством или Джон требует от Роберта судить и Бейлиша, до кучи и показательно?
3. Моё утверждение "деятельностью Мизинца по добыванию денег для казны Д. Аррен скорее всего был доволен." станет неправильным, если вы докажете тождественность продажи должностей Слинтом и работу Мизинца по полнению бюджета.
Придуманная вами "схема" была способом нечестного пополнения личных кошельков, но на размере казны не сказывалась.

Забавно, не так ли?

Нет. Унылый недотроллинг в вашем исполнении способен позабававить только вас.
Разговор становится совсем уж оффтопным. Фамилия славная Баратеон позабыта за ненадобностью.

Вы предаете дело фан-клуба Старков!

Я там лишь приглашённый гость, как выкормыш Долины. Герб не тот.

 

[Лаэлли]

Да на самом деле потомку, что в этой пропоганде больше фактов, чем домыслов.

Да кто спорит-то) У меня вот тоже герб-то Станнисов, однако. Просто Гэз, при всем моем к нему уважении, иногда бывает слишком горяч, когда дело доходит до споров о любимых персонажах. Ну и чувство юмора у него куда-то улетучивается.

Ренли вообще был не особенно дальновиден. Займи он трон, и Вестеросу из междоусобиц не вылезти.

Ну, опять-таки, на паях с Тиреллами у него хватило бы сил нагнуть весь Вестерос - а если бы, например, еще присоединили к блоку Старков, Талли и Арренов (механизм простой: Санса выходит за Уилласа Тирелла, Зябла или Гардинга женят либо на Арье - если найдется, либо на одной из многочисленных тиррелских кузин) - то сепаратизм был бы прибит на корню - остается разбить железяк и Ла.

За Ренли никаких подтвержденных заслуг нету.

Ну, как бы, не хуже Роберта он был определенно. Скорее - лучше. (не пил, по шлюхам не ходил, источник денег в лице тестя, как и Роберт, имел, обаянием обделен не был, вроде бы даже некоторым количеством ума обладал). Так что при грамотном подборе "администрации" ака Малый Совет и хорошем Деснице был бы неплохим королем.
Другой вопрос, что при правильном подборе администрации, большой армии, большой куче денег и хорошем регенте - и малыш Томмен отличный король. А что-то более определенное про Ренли сказать трудно.

 

[Гэз Макон]

И да, деятельностью Мизинца по добыванию денег для казны Д. Аррен скорее всего был доволен.

С чего? Мизинца он взял ко двору по нытью Лизы ,возможно отметил умения в финансовых вопросах и продвинул его в Мастера над монетой, но доволен его деятельностью на этом посту был ли - неизвестно. карлик вон отметил, что доходы казны возросли многократно при нем, но и расходы казны вырасли мощно.

 

[Melwar]

Расходы выросли, благо у Роберта появилось что тратить. Мизинец не имел привычки Роберту противоречить.
А что касается Слинта, то Ренли был последним, кто вообще занимался бы его отстранением. На суд верховному судье его не передавали.

 

[dgm]

карлик вон отметил, что доходы казны возросли многократно при нем, но и расходы казны вырасли мощно.

Когда вы ссылаетесь на экспертное мнение уродливого карлы , я готов соглашаться с любым вашим мнением.

Мизинца он взял ко двору по нытью Лизы ,возможно отметил умения в финансовых вопросах и продвинул его в Мастера над монетой, но доволен его деятельностью на этом посту был ли - неизвестно.

Согласен, неизвестно. Но в отставку или под суд Мизинца Джон не отправлял, так что вердикт "неуд." деятельности главфинансиста не ставил.

 

[Melwar]

Мизинца он взял ко двору по нытью Лизы ,возможно отметил умения в финансовых вопросах и продвинул его в Мастера над монетой, но доволен его деятельностью на этом посту был ли - неизвестно

Скорее дело в том. что доволен Мизинцем был Роберт.

 

[assec]

Скорее дело в том. что доволен Мизинцем был Роберт.

Скорее наоборот: Мизинец был доволен Робертом. Вот Аррент, когда он стал недоволен, скоропостижно скончался. Затем выписали из глуши лорда Эддара, но он тоже не оправдал надежд Мизинца и геройски погиб от тиранического недоросля...

 

[Арканис]

Ну, как бы, не хуже Роберта он был определенно. Скорее - лучше.

Роберт был жестче. Его все-таки побаивались. Это я к чему - настораживает, что Ренли с Робертом были бы в похожих условиях. Роберт держался на Ланнистерах, Ренли - на Тиррелах. И если Роберт до определенного времени мог сдерживать амбиции Ланнистеров, то смог бы Ренли держать в узде родню жены?

 

[Арканис]

Полная и боеспособная, что в совершенном порядке отошла от Риверрана. Третий лагерь, копейщики и лучники.

Ну и? Некотируемая в Вестеросе пехота, которой, к тому же, даже меньше, чем людей в маленькой армии Робба. Да еще и деморализованная, судя по тому, что они сели в Зубе и боялись оттуда нос показать всю войну. Потерявшая главного военачальника еще. Да уж, очень полная и очень боеспособная

Таже самая, остатки той армии.

Хе-хе

Он отошел от Ланниспорта. Да и давать бой сильно уменьшевшемися силами - рискованно.

Хе-хе

Золотые копи не были захвачены. Была перекрыта дорога к ним.

Хе-хе

Нет ни одного подтверждения тому, что он шел на Запад.

Как нету? "Пруф - слова Робба" (С) Он говорил, что Тайвин пойдет на Запад

Арканис, а вы ведь это уже обсуждали в теме войны Робба и Тайвина, я видел ваши сообшения.

И?

 

[Сулла]

Он говорил, что Тайвин пойдет на Запад

а еще он говорил, что обязательно разбил бы Тайвина
а еще он говорил, что женится на одной из Фрей

Да еще и деморализованная, судя по тому, что они сели в Зубе и боялись оттуда нос показать всю войну.

Почему же? Потом они осаждали Риверран. Почему спокойно находиться в крепости если нет иных приказов - трусость? И отряд действительно полный и боеспособный, что подчеркнулось в ИП, слова разведчика.
Сам факт, что Робб разделял свои войска на территории противника не говорят о нем как о мудром стратеге, вот и все. Поэтому я не вижу ничего умного в походе на Запад.
p.s. Одно "хе-хе" заслужено, Амбер захватил ряд шахт. Я читал, что были лишь перекрыты дороги к ним, где - запамятовал.
И сил у Робба для штурма не было, он это сам признавал

 

[Гэз Макон]

Ну и? Некотируемая в Вестеросе пехота, которой, к тому же, даже меньше, чем людей в маленькой армии Робба. Да еще и деморализованная, судя по тому, что они сели в Зубе и боялись оттуда нос показать всю войну.

2000 копейщиков и 2000 лучников - весьма неплохо.
Деморализованная то почему, Престер отступил в полном порядке, т.е. они именно отступили организованно.

Когда вы ссылаетесь на экспертное мнение уродливого карлы.

Просто он единственный о ком подробно говорится ,что пытался заняться делами Мизинца и к каким выводам пришел.
Дела Мизинца с таможнями хотя бы - без Стражи невозможны.

 

[Лаэлли]

Роберт держался на Ланнистерах, Ренли - на Тиррелах. И если Роберт до определенного времени мог сдерживать амбиции Ланнистеров, то смог бы Ренли держать в узде родню жены?

Сложно сказать - слишком мало нам Ренли показали, чтобы ответить более или менее точно. Но об одном можно говорить уверенно: у Роберта "противовес" ЛА был - блок в составе ШЗ, Севера, Талли и Долины. Смог бы Ренли создать подобный блок - большой вопрос. Кроме того, кстати (опять Роберт продемонстрировал мышление, кстати), такой союз в любом случае надо со временем укреплять династическим браком (Роберт планировал женить Джоффа на Сансе) то есть, Ренли было бы выгодно породниться через своих наследников с каким-то другим сильным ВД. Но с каким? Старки? Тут все упирается в переговоры с Роббом - удадутся или нет, склонит Старк колено или нет. Аррены? Возможно. Гардинг, Зяблъ. Грейджои мимо. Ла, если от них что останется, тоже мимо. Мартеллы тоже скорее мимо. Ну и последний пункт - не факт, что Ренли вообще способен наследников оставить (по крайней мере, собственных, а не детей Марго от "проезжего молодца") - как бы, много зависит от того, "насколько он гомосексуален".

 

[Арканис]

а еще он говорил, что обязательно разбил бы Тайвина а еще он говорил, что женится на одной из Фрей

А еще он говорил, что не верит в то, что Тайвина можно застать без штанов, и кое-кто это гордо приводил пруфом на две страницы раньше. Сарказм, если кто не понял.

И сил у Робба для штурма не было, он это сам признавал

А еще он признавал, что ходил в ЗЗ совсем не за этим. Как-то слова Робба слишком выборочно воспринимаются

Ренли было бы выгодно породниться через своих наследников с каким-то другим сильным ВД. Но с каким?

С Таргариенам

 

[gaston]

Сложно сказать - слишком мало нам Ренли показали, чтобы ответить более или менее точно. Но об одном можно говорить уверенно: у Роберта "противовес" ЛА был - блок в составе ШЗ, Севера, Талли и Долины. Смог бы Ренли создать подобный блок - большой вопрос. Кроме того, кстати (опять Роберт продемонстрировал мышление, кстати), такой союз в любом случае надо со временем укреплять династическим браком (Роберт планировал женить Джоффа на Сансе) то есть, Ренли было бы выгодно породниться через своих наследников с каким-то другим сильным ВД. Но с каким? Старки? Тут все упирается в переговоры с Роббом - удадутся или нет, склонит Старк колено или нет. Аррены? Возможно. Гардинг, Зяблъ. Грейджои мимо. Ла, если от них что останется, тоже мимо. Мартеллы тоже скорее мимо. Ну и последний пункт - не факт, что Ренли вообще способен наследников оставить (по крайней мере, собственных, а не детей Марго от "проезжего молодца") - как бы, много зависит от того, "насколько он гомосексуален".

Вообще все три брата это была реально мина замедленного действия, которая рано или поздно взорвалась бы.
У каждого свои амбиции и желание править.
За Робертом-Ланнистеры. За Ренли Простор. За Станнисом ДК+Долина, если бы станнис успел отправить Зяблика на ДК на воспитание.
При всплытии инфо про инцест, есть вероятность что Роберт все стал бы отрицать и поверив Серсее начал войну против братьев. А братья получили бы хороший повод этот вызов принять. Получили бы войну 3 королей.

 

[Arsen.Od]

При всплытии инфо про инцест, есть вероятность что Роберт все стал бы отрицать и поверив Серсее начал войну против братьев. А братья получили бы хороший повод этот вызов принять. Получили бы войну 3 королей.

Ну во-первых я думаю Роберт не настолько глуп, чтобы верить Серсее. Ну даже если бы так, то что. Братья живому Роберту войну бы никогда не объявили. Рога - не повод свергать монарха.

 

[Лаэлли]

есть вероятность что Роберт все стал бы отрицать и поверив Серсее начал войну против братьев.

Смысл? Затеяв войну с ЛА он, в общем-то, ничего не теряет, а приобрести может путем вооруженного захвата все золото КР, но без довеска в виде Серсеи. До рождения законного сына от новой жены, можно назвать таковым Эдрика Шторма и какой-нибудь хитрый указ составить: "коль умру без законных сыновей, выражаю монаршую волю законным сыном и моим наследником считать Эдрика".

 

[Сулла]

А еще он говорил, что не верит в то, что Тайвина можно застать без штанов, и кое-кто это гордо приводил пруфом на две страницы раньше. Сарказм, если кто не понял.

вы неверно интерпретируете мои слова. Я привел мнение персонажей, которых трудно заподозрить в предвзятости, о выдающихся качествах Тайвина как военного. Вот и все, это не относилось к их способностям прогнозирования его поступков.

и кое-кто это гордо приводил пруфом на две страницы раньше

а вы не считаете это пруфом?

 

[Арканис]

При всплытии инфо про инцест, есть вероятность что Роберт все стал бы отрицать

Ну в это никто не верил из тех, кто знал Роберта. Все сходились во мнении, что Роберт был б лют и кровожаден, тем более, что с детьми он не особо контактировал, а Серсею и вовсе терпеть не мог.

а вы не считаете это пруфом?

Это пруф только того, что Робб сам так считал. Так он считал и то, что Тайвин идет в ЗЗ. Отрицать одно утверждение Робба и размахивать другим как пруфом - странная аргументация.

 

[Сулла]

вот что я имел в виду под пруфом. Именно это высказывание (подчеркнутое) я хотел подтвердить мнением героев. Вот и все.

о выдающихся качествах Тайвина как военного. Вот и все, это не относилось к их способностям прогнозирования его поступков.

 

[Арканис]

Именно это высказывание (подчеркнутое) я хотел подтвердить мнением героев.

Ну если совсем дословно, то вы писали, что от такого крутого военачальника глупо было ожидать похода в Западные Земли, не так? А то, что он крутой военачальник, пруфили словами Робба. Так я теми же словами Робба пруфил то, что Тайвин шел именно в ЗЗ, какие вопросы?