Сюжетные откровения: а оно вам надо?

[petriv]

Мартин просто хотел в "не все так однозначно" в случае Джейме, а получил кучу фанов для которых Джейме "идеальный рыцарь".
Вот в случае Серсеи он тоже хотел чтобы все было не так однозначно, а получил "поехавшая на фоне пророчества".

 

[Albe]

Ну вы пишите что там жестокость и властность Серсеи мешает высокоморальным читателям полюбить её.

Ни про каких "высокоморальных читателей" я не писал. Я писал, что Джейме больше соответствует моральным стандартам большинства читателей, нежеле Серсея. Почему? Потому что Мартин написал его таким. Он добавил к нему больше тех черт и поступков, которые большинство одоборяет. Поэтому читатели Джейме в целом любят, а Серсею нет.
Собственно, ваше утверждение "Просто Джейме подтверждает то во что читателям хочется верить" в целом верное.
Насколько "моральны" сами читатели, есть ли у них двойные стандарты или нет - это уже другой вопрос.

Как бы если речь зашла про Мартина, то Мартину не нравится симпатия к Джейме. О чем он признавался несколько раз в интервью. Она его смущает.

Тем не менее, он написал его таким, чтобы читателей к Джейме тянуло. Он, кстати, сам прекрасно знает, что много людей любит негодяев. И сам таких любит, даже обожает, наверное.
А ещё Мартин голосует за демократическую партию, придерживается антивоенной позиции и вообще гуманист. Но в его книгах происходит совершенно противоположное его взглядам. Это проблема? На мой взгляд, совершенно нет.

 

[petriv]

Тем не менее, он написал его таким, чтобы читателей к Джейме тянуло. Он, кстати, сам прекрасно знает, что много людей любит негодяев

Так он негодяй или не негодяй? Потому что одно дело любить неоднозначного негодяя, который там способен Бриенну спасти, а другое светлого рыцаря, которого никто не понимает.

 

[леди Амби-Ходор]

А я хочу исчезновение Иных. А лютоволки это те же волки. В них никакой магии нет. Они..

Иные злые

Кто более злой - Иные или люди?
Кмк в лютоволках есть магия. Поэтому Старкам (о том написано) варговаться в лютоволков легче, чем в прочих животных.

 

[король Ходор]

Кто более злой - Иные или люди?

Люди злые, а Иные инозлые!

 

[леди Амби-Ходор]

Так он негодяй или не негодяй? Потому что одно дело любить неоднозначного негодяя, ко...

" В нем есть свет и есть тьма". А в какой пропорции? Люди ведь меняются. В последних книгах он вообще ведет себя исключительно порядочно. Впихивать его в одежду, которую он перерос... Ну не знаю.

 

[леди Амби-Ходор]

Люди злые, а Иные инозлые!...

То есть, у людей по отношению к Иным - это ксенофобия. У Иных по отношению к людям - возможно тоже?

 

[король Ходор]

У Иных по отношению к людям - возможно тоже?

А у них не ксенофобия, а антропофобия!) Людей боятся!

 

[petriv]

" В нем есть свет и есть тьма". А в какой пропорции? Люди ведь меняются. В последних книгах он вообще ведет себя исключительно порядочно. Впихивать его в одежду, которую он перерос... Ну не знаю.

Я вам скажу страшную мысль. Без той самой тьмы наш Джейме никому не было бы интересен. Мартин создал иллюзию динамизма именно на основе таких вот вещей. Так что это его одежка.

Кто более злой - Иные или люди?
Кмк в лютоволках есть магия. Поэтому Старкам (о том написано) варговаться в лютоволков легче, чем в прочих животных.

Иные, конечно. Потому что у людей нет программы убить всех Иных.

 

[petriv]

Короче, чем занялся Мартин в случае Джейме и во многих других случаях. Он разрешил нам любить. Вот мораль говорит - это плохой парень, он поступает плохо. Вы не должны его любить. А Мартин такой - ну видите у него такие сложные обстоятельства и вообще он меняется. Можете его любить, а не критиковать. В том числе за все раньше.

Обратное сериал вот пытался проделать с Дени. Он хочет запретить нам её любить. Ну как бы это не одно и то же.
Хотя с другой стороны он разрешает нам её ненавидеть. Типа, вот вы раньше её ненавидели, но чувствовали стыд, а теперь можете ненавидеть, но это оправданно.

Так что если смотреть с точки зрения свободы-несвободы, то у сериала противоречие. Но если с точки зрения потакания темным чувствам поклонников, которые хотят восхищаться плохим и ненавидеть хорошее, то вот такая у нас история. Короче, Джейме был первым оформленным шагом в потакании этим темным чувствам.

 

[король Ходор]

Потому что у людей нет программы убить всех Иных.

Да кто знает. Вот дозор подтвердит, что Иные вернулись точно. И у людей тут же включится программа: убить всех Иных, убить всех Иных.

 

[petriv]

король Ходор , отчего она должна включиться?

 

[король Ходор]

отчего она должна включиться?

Джон Сноу провещает на весь мир: Иные вернулись!
И люди забудут свои свары и пойдут всей толпой к Стене аки вихты, только живые: мы все с тобой, Джон, убьём клятых Иных!

 

[petriv]

король Ходор , зачем? Вот если вы приведете эту цепочку, то у вас получится что дело в том, что Иные угрожают людям, а не просто так. Люди же Иным не угрожают никак.

Вот есть условный Пасифик Рим. Где злые инопланетяне через портал в тихом океане насылают на людей кайдзю. Гигантских монстров, которые разрушают города. Люди пытаются строить стену, но стену прорывают. Тогда они проникают через портал и взрывают там все к чертовой матери. Вот значит ли это что люди хуже инопланетян?

 

[леди Амби-Ходор]

petriv , а почему Иные должны думать, что люди им не угрожают, если те сами себя истребляют по мотивам, вовсе им (Иным) непонятным? Естественный вывод : люди - разрушители от природы, разрушают всё, до чего могут дотянуться.

 

[леди Амби-Ходор]

король Ходор , зачем? Вот если вы приведете эту цепочку, то у вас получится что дело ...

Ну , американская попса.
Для них всякий, кто не они - монстр по определению, монстр, а сами они -
Но Мартин-то пообразованней будет.

 

[petriv]

Ну , американская попса.
Для них всякий, кто не они - монстр по определению, монстр, а сами они -
Но Мартин-то пообразованней будет.

Гильермо Дель Торо мексиканец. И вообще фильм снят по мотивам японских меха-аниме. Но речь как бы не про это, а что в Иных и в этом конфликте нет ничего необычного.

@petriv https://7kingdoms.ru/talk/goto/post?id=4675090, а почему Иные должны думать, что люди им не угрожают, если те сами себя истребляют по мотивам, вовсе им (Иным) непонятным? Естественный вывод : люди - разрушители от природы, разрушают всё, до чего могут дотянуться.

Оттого мы их всех убьем. Идеальная философия для неразрушителей.

 

[petriv]

Вообще идеология противостояния буквально идет к мифам. Хтоничные силы и силы порядка. Вот Иные это силы хаоса. Они несут смерть, а смерть это нарушение порядка рождения и смерти. Во всем мире мифы имеют эти черты, что хтоничные силы проигрывают силам порядка. Просто потому что они хтонь, которая могла существовать в прошлых эпохах, но теперь времена изменились.

Японцы, американцы, мексиканцы, неважно кто - это все просто продолжение старой традиции мифотворчества, которая идет к неписанным историям.

 

[леди Амби-Ходор]

petriv ,
Оттого мы их всех убьем. Идеальная философия для неразрушителей. Люди придерживаются той же философии. К тому же Иные убивают, но не истязают по крайней мере.
Так что неизвестно, кто тут хтонь

 

[Законная Королева]

К тому же Иные убивают, но не истязают по крайней мере.

The watchers moved forward together, as if some signal had been given. Swords rose and fell, all in a deathly silence. It was cold butchery. The pale blades sliced through ringmail as if it were silk. Will closed his eyes. Far beneath him, he heard their voices and laughter sharp as icicles.