• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Теории У дракона три головы... и, кажется, их трудно рожать

TupaZigota

Скиталец
Тайвин не избавляется от сына,по тому,что в нём кровь Ланнистеров.
При чём тут бастардство?
Для Тайвина, который с пеленок топит за династию, семью и наследие, признать карлика бастардом всё равно что обречь себя, свою жену и свою семью на позор. То есть в рамках его характера это не мыслимо, что-бы любимую жену самого Тайвина могли обесчестить, пусть даже и сам король.
 

Арак

Знаменосец
Тирион почему-то вовсю тус
Так ему никто не мешает ехать в УК,он,кстати,туда,вроде как собрался,когда дороги будут свободны.

принять наследство в виде Утеса Кастерли. Д
А как,вообще,готовятся принять наследство?

Даже его работа ассенизатором не сподвигла Тайвина обратить внимание на Тириона как на наследника.
А Тирион был ассенизатором?
Он,кажется,стоки от листвы чистил.
Причём,не сам,а занимал руководящую должность.
 

Арак

Знаменосец
признать карлика бастардом всё равно что обречь себя, свою жену и свою семью на позор.
Зачем его признавать?
Избавится,как не было.Умер при рождении,совсем не редкость.
И,Джоанне негде достать лунный чай?
Вот она поняла,что понесла и не от мужа и?
 

AlexM

Ленный рыцарь
Она управляла ими не находясь на них
Или драконы следовали за своим альфой - Дрогоном. Или в сериале решили вообще не заморачиваться объяснениями. Сериал - это адаптация, на которую точно не стоит ссылаться в таких деталях.
В книге ничего не говорит в пользу этой странной теории. На свободных драконов найдётся всадники и ящерки будут полностью преданы им.
 

Фуфа

Кастелян
Или драконы следовали за своим альфой - Дрогоном.
А у этой странной теории в книге есть подтверждения?
Какие Альфы у драконов?
книге ничего не говорит в пользу этой странной теории. На свободных драконов найдётся всадники и ящерки будут полностью преданы им.
1) если у человека есть дракон даже подходить к другим драконам опасно. Даже Эйгон завоеватель обходил драконов сестёр десятой дорогой. (Драконы очевидно особо агресивны к чужим всадникам, усмерить их может только их всадник, совместные полёты)
2) связь всадника и вылупившегося дракона всегда не рушима. Пока тот у кого вылупился дракон жив дракон его. Небыло ни одного обратного случая в книге.
3) Дейнерис мать драконлв, а не их всадник она имеет вдияние на всех троих.
 

Нимврод

Знаменосец
Мартин однозначно даст Тириону оседлать дракона
В это я верю, но, объективности ради, на вопрос о связи драгонрайдерства с кровью Таргариенов Мартин отвечал уклончиво:
- Практиковали ли валирийцы не из числа драконовластных семейств инцест?
- Нет, не думаю, хотя оставляю за собой право изменить свое мнение. К инцесту их подталкивали вполне конкретные соображения. Как бы объяснить… Это люди времен средневековья и даже античности. У них нет никакого представления о генетике, но всё же есть интуитивное понимание наследственности, которую они связывают с кровью. У одного человека голубые глаза, и у всех его детей голубые, но если он женится на кареглазой женщине, его новые дети будут кареглазыми. Почему так происходит? У них есть власть над драконами, и они не хотят ее потерять, потому что мало кто обладает такими способностями. Так лучше сохранить эту способность внутри своей семьи или, по крайней мере, разделять ее только с другими драконовластными семействами.

То есть Мартин даёт понимать, что представления валирийцев о генетике ограничены рамками их времени. И показывает пример Крапивы, не имевшей валирийской внешности, но успешно пилотировавшей дракона. Таким образом, хотя в теории Тирион может быть бастардом (я сам эту версию не исключаю), пилотировать дракона в теории может и не-Таргариен. Взять хотя бы пример Аддама Велариона, который скорее всего был бастардом Корлиса Велариона, а вовсе не его сына Лейнора (женщинами не интересовавшегося).
 

AlexM

Ленный рыцарь
если у человека есть дракон даже подходить к другим драконам опасно. Даже Эйгон завоеватель обходил драконов сестёр десятой дорогой. (Драконы очевидно особо агресивны к чужим всадникам, усмерить их может только их всадник, совместные полёты)
Для меня не очевидно. Конечно "занятый" дракон не примет другого всадника, но проявлять агрессию или бросаться - не факт. Джоффри попытался полететь на Сиракс во время бунта. Да, она его скинула в итоге, но не съела же или не обдала огнём ещё на земле.
У Дейнерис же "появился" дракон только в Ямах Дазнака, когда Дрогон подчинился ей. С тех пор она не подходила к двум другим и мы не знаем их реакции.
связь всадника и вылупившегося дракона всегда не рушима
Вылупившегося естественным путём. В случае помощи магии крови - неизвестно.
 

Peepo

Оруженосец
Это люди времен средневековья и даже античности. У них нет никакого представления о генетике, но всё же есть интуитивное понимание
...что неправда. Думается мне, то, что дети похожи на родителей поняли ещё не то, что первобытные люди, а австралопитеки. Впрочем, твёрдых доказательств этому предоставить не могу, поэтому оставляю на Ваш суд.

Аристотель ещё за 400 лет до нашей эры описал естественный отбор и мутации (как у животных случайным образом появляются те или иные части тела), что уж говорить о понятии наследственности. Здесь нет никакой интуиции, чистые эмпирические наблюдения и структурирование информации. А уберменши валирийцы только об этом догадываются. Впрочем, эти гении за 5000 тыс лет не изобрели даже печатного станка, так что я не удивляюсь.
И показывает пример Крапивы, не имевшей валирийской внешности, но успешно пилотировавшей дракона.
Не иметь валирийской внешности не иметь валирийской крови. Бейлор Сломи Копье не даст соврать.
Таким образом, хотя в теории Тирион может быть бастардом (я сам эту версию не исключаю), пилотировать дракона в теории может и не-Таргариен.
Конечно, это может делать и Веларион:oops:
Взять хотя бы пример Аддама Велариона, который скорее всего был бастардом Корлиса Велариона, а вовсе не его сына Лейнора (женщинами не интересовавшегося).
А Корлис Веларион это, пам-пам, валириец по происхождению, как и Тарги. Так что противоречия я здесь не вижу.

Показательно то, что в случае пилотирования драконов, Мартин ВСЕГДА оставляет возможность наличия у драгонрайдера валирийской крови. Причём иногда намёки очень жирные: Крапива вполне может быть бастардом Деймона, Тирион - Эйриса, даже Хью Молот и Ульф Белый и те - с Драконьего камня.
 

Peepo

Оруженосец
если у человека есть дракон даже подходить к другим драконам опасно. Даже Эйгон завоеватель обходил драконов сестёр десятой дорогой. (Драконы очевидно особо агресивны к чужим всадникам, усмерить их может только их всадник, совместные полёты)
Кажется, это Висенья и Рейнис обходили Балериона, потому что он, ну, Чёрный ужас, а не потому что он не их дракон
 

Rasmus Actuarius

Рекрут
Правда у того дракона две головы было женских, но Мартин, безусловно, всегда оставляет за собой право вносить изменения в собственный канон.
 

Lady_Ester

Оруженосец
Правда у того дракона две головы было женских, но Мартин, безусловно, всегд...
А с чего вы взяли, что 1М и 2Ж - канон для основного цикла? Аналогия конечно красивая, но с таким же успехом можно сказать, что если при завоевании Эйгона один дракон погиб в Дорне, то и один из драконов Дени рогибнит в Дорне
 

Rasmus Actuarius

Рекрут
Lady_Ester , Там указано кого символизирует герб Таргариенов. А из видения в Доме Бессмертных мы можем догадаться чего хотел Рейгар. Но вместо Висеньи родился сами знаете кто.
Мартин конечно с этим разберётся, скоро, наверное
 

король Ходор

Знаменосец
то и один из драконов Дени рогибнит в Дорне
Мне нравится идея какого-то перевёртыша. У эйгоновых драконов был сразу полный комплект всадников, у Дейнерис только она одна. Дорн оказал сопротивление Эйгону, значит, при Дейнерис логичнее что-то наоборот - например, Север окажет сопротивление Дейнерис (Север сдался Эйгону, а в этот раз будет не так).
 
Сверху