Фигуры Лиза Талли и долина Аррен

[Xenia]

Почему Вы думаете, что Джону не нужна жена? Он даже к той жене, к которой относился холодно, и то полтора десятка лет настолько регулярно в спальню заглядывал, что беременела она с той же регулярностью, что и её сестра Кет. Было бы ему это настолько непосильно/отвратительно - уже давно бы плюнул и готовил Гарри себе в приемники. И гардероб Лизы ломился от дорогой одежды пошитой после того, как она уехала из Риверрна и содержащий вещи, в том числе, и на располневшую фигуру, так что в материальном плане жену Джон своим вниманием постоянно не забывал. Другой вопрос, что для него "грехи молодости" могут и не быть "вещью простительной". От кого-то же ведомый Нед набрался своих закостенелых представлений о чести. При этом Аррен мужчина взрослый и умудрённый опытом, в том числе и семейным. Так что он был бы вполне в состоянии взять юную девочку под своё крыло и что-то из неё вылепить. Но если он Лизу изначально презирал как "бракованный материал", то естественно, что это отбило те реально тёплые чувства, которые могли бы него возникнуть при ином раскладе.

Отсюда нет оснований считать, что Джон вообще к Лизе относился как-то особо холодно. Это домыслы Кэт, которая ко всему подходит со своей меркой. Джон заботился о Лизе. И даже сделал ей одолжение, когда нашел должность для молодого Петира Бейлиша.

 

[Киприана]

Отсюда нет оснований считать, что Джон вообще к Лизе относился как-то особо холодно. Это домыслы Кэт, которая ко всему подходит со своей меркой. Джон заботился о Лизе. И для Лизы даже сделал одолжение, когда нашел должность для молодого Петира Бейлиша.

Но Кет могла знать об отношении Джона к Лизе - она, как минимум, переписывалась с родными, а Нед - с Джоном. Да и начало семейной жизни сестры она видела.

 

[Xenia]

Кет могла знать об отношении Джона к Лизе - она, как минимум, переписывалась с родными

Если не ошибаюсь, она даже однажды гостила у нее. Лет за 5 до событий ВПК. Правда, непонятно, где тогда Лиза была. В Королевской гавани?

 

[Киприана]

Если не ошибаюсь, она даже однажды гостила у нее. Лет за 5 до событий ВПК.

В общем - Кет не сторонний наблюдатель, и нет оснований говорить, что её мнение о холодности Джона к Лизе это лишь домыслы.

 

[Xenia]

В общем - Кет не сторонний наблюдатель, и нет оснований говорить, что её мнение о холодности Джона к Лизе это лишь домыслы.

Кэт сравнивает сестру с собой. Тогда как у нее отношения с Эддардом необычно теплые.

 

[Киприана]

Кэт сравнивает с собой. Тогда как у нее отношения с Эддардом необычно теплые.

Они у неё с Недом не всегда были теплыми. Строго говоря, по настоящему тёплыми они стали лишь не раньше, чем родилась Санса, потому что Кет говорила о "пошли дети", т.е. во множественном числе, а не о "вскоре после рождения первенца". К тому же Кет ведёт активную социальную жизнь, так что база для подобных оценочных суждений у неё богатая.

 

[Xenia]

Они у неё с Недом не всегда были теплыми. Строго говоря, по настоящему тёплыми они стали лишь не раньше, чем родилась Санса, потому что Кет говорила о "пошли дети", т.е. во множественном числе, а не о "вскоре после рождения первенца". К тому же Кет ведёт активную социальную жизнь, так что база для подобных оценочных суждений у неё богатая.

Кэт вырастила эти теплые отношения с Эддардом. Кэт и Линессу Хайтауэр пробовала наставлять. А у Лизы все осталось "холодно". Естественно, Кэт это замечает. Но Лиза к этому и не стремилась, чего не понимает Кэт. Лиза - другая. Кэт и Линессу едва ли была в состоянии понять. И уж точно не пошла бы ее путем.

 

[Киприана]

Кэт вырастила эти теплые отношения с Эддардом. Кэт и Линессу Хайтауэр пробовала наставлять. А у Лизы все осталось "холодно". Естественно, Кэт это замечает. Но Лиза к этому и не стремилась, чего не понимает Кэт.

Но ведь и нет оснований думать, что, в отличие от жены, Джон то к этому стремился.

 

[Xenia]

Но ведь нет оснований думать, что и Джон стремился.

Я скорее поверю в то, что Джон стремился (со всеми его проявлениями заботы), а вот Лиза - нет. Просто очень видно, какое у нее к нему отношение.

 

[Киприана]

Я скорее поверю в то, что Джон стремился (со всеми его проявлениями заботы), а вот Лиза - нет. Просто очень видно, какое у нее к нему отношение.

А какое отношение к ней у Джона? Отобрать у жены единственного больного малыша - это что, забота о супруге? Раз всё так с Зябликом плохо - ну усилил бы собственное воспитание, нанял ему наставников - но когда отсылаешь горячо любимого ребёнка от матери, то это вот какое к ней отношение при этом должно быть?

 

[Xenia]

Отобрать у жены единственного больного малыша - это что, забота о супруге? Раз всё так с Зябликом плохо - ну усилил бы собственное воспитание, нанял ему наставников - но когда отсылаешь горячо любимого ребёнка от матери, то это вот какое к ней отношение при этом должно быть?

Джон рассматривает Зяблика с политической точки зрения. Ему самому дали в воспитанники наследника ШП. Играет роль и то, что при Лизе в любом случае будет сложно. Может быть, он считал, что неуравновешенная Лиза плохо влияет на ребенка (а может и так, что больной ребенок плохо влияет на Лизу). Предлагала же Кэт забрать его в Винтерфелл. Неспроста.

Зяблик и Ширен - это, конечно, лазарет

 

[Magonid]

Что-то они умеют, но их методы лечения всё таки не выглядят достаточными для подавления высокой детской смертности.
К тому же проблема не только в выживаемости, но и в частоте зачатий. Позиционируемая здоровой и ведущей регулярную половую жизнь Кет, которая за полтора десятка лет брака зачала лишь 5 раз, среди Вестеросских дворянок выглядит чуть ли не рекордсменкой, но, в то же время, в реальном мире без противозачаточных средств она выглядела бы женщиной со слабой репродуктивной системой.

Это всё таки фентази, тут люди с сверхспособностями существуют))
Будем считать что у Кэт отличное здоровье, мейстер Лювин не только роды принимает, но и какие то рекомендации даёт, что бы каждый год не рожать, должны же мейстеры за тысячилетия выяснить связь между частотой родов и износом организма.

 

[Киприана]

Джон рассматривает Зяблика с политической точки зрения. Ему самому дали в воспитанники наследника ШП. Играет роль и то, что при Лизе в любом случае будет сложно. Может быть, он считал, что неуравновешенная Лиза плохо влияет на ребенка. Предлагала же Кэт забрать его в Винтерфелл. Неспроста.

Так я не отрицаю заботы Джона о сыне, но не вижу тут заботливого отношения к жене.

 

[Киприана]

Это всё таки фентази, тут люди с сверхспособностями существуют))
Будем считать что у Кэт отличное здоровье, мейстер Лювин не только роды принимает, но и какие то рекомендации даёт, что бы каждый год не рожать, должны же мейстеры за тысячилетия выяснить связь между частотой родов и износом организма.

Вот только в тексте такие рекомендации мейстеров ни разу упомянуты не были.

 

[Magonid]

Вот только в тексте такие рекомендации мейстеров ни разу упомянуты не были.

Медицинской энциклопедии Вестероса пока слава богу Мартин не написал.

 

[talsterch]

учитывая чем всё окончилось так с точке зрения безопасности Вестероса надо было устроить аборт в Лунную дверь самой Лизе через секундк после победы пластанцев над Эйрисом. И всё было бы хорошо

 

[Jon Снег]

По начитанности - да. А ума у Тирион обычно не больше, чем у любого мажора - обещает папины денежки, да грозит его именем - так и выкручивается. А как только такой фокус не прошёл, так сразу оказалось, что карлик на суде даже внятную линию защиты выстроить не в состоянии, лишь истерику закатить может про то, что папа "недодал".

Учитывая что его пытались засудить отец - десница и сестра - королева чему тут удивляться . Нэд как-то тоже не отвертелся от дурного суда Серсеи. В долине Тирион смог как-то спастись, горные кланы тоже уговорил сохранить ему жизнь и даже присоединиться к их делу. То что он достигал всего с помощью имени и денег когда было нужно он и не скрывал. Что ещё он мог предложить материального.

 

[Арак]

Учитывая что его пытались засудить отец - десница и сестра - королева чему тут удивляться . Нэд как-то тоже не отвертелся от дурного суда Серсеи. В долине Тирион смог как-то спастись, горные кланы тоже уговорил сохранить ему жизнь и даже присоединиться к их делу. То что он досьигал всего с помощью имени и денег когда было нужно он и не скрывал. Что ещё он мог предложить материального.

Тайвин не пытался засудить Тириона,наоборот,хотел спасти,не обращая внимание на волю богов.
Серсея Неда не судила,где описан суд над Недом?
В долине Тирион никого не уговаривает,а покупает свою жизнь на деньги клана.
А присоедениться они решили совершенно бесплатно после разговора с Тайвином,Тирион тут не причём.

 

[Jon Снег]

Тайвин не пытался засудить Тириона,наоборот,хотел спасти,не обращая внимание на волю богов.
Серсея Неда не судила,где описан суд над Недом?
В долине Тирион никого не уговаривает,а покупает свою жизнь на деньги клана.

Хотел спасти отправив в дозор... Нэда бы судили но он решил признаться. Кланы уговорил с помощью обещаний, это смог бы не каждый. Денег для кланов в кармане он не принёс. Да и они потом служили ему верно.

 

[Киприана]

Кланы уговорил с помощью обещаний, это смог бы не каждый. Денег для кланов в кармане он не принёс. Да и они потом служили ему верно.

Практика выкупа за дворян для Вестероса - норма. А ничего другого Тирион горцам и не предлагал. И служили они ему потом не из-за его личной харизмы, а всё за те же деньги.