Фигуры Барристан Селми

[Хильда]

Он тоже понимал, что окружающие играют в свои игры, но мирился с этим.

Старый предатель играл свою игру, а не мирился. И в Миэрине он же власть узурпировал, отправив дениного мужа в камеру.

 

[Loksley]

Безусловно, он нужный человек в свите будущих королей, но королем-то должен был быть Эйгон. С Дени у Барристана была одна задача - привести ее в Пентос, с чем он не справился.

С этим и не согласна.Изначально ставки были поровну на Визериса и Грифа.События в степи все изменили.Теперь для них Дени фаворит.До того момента пока окончательно не поймут что марионетка из нее не получиться.Вот тогда попробуют ее убрать и перекинуть драконов Грифу.Но Селми при этом им будет не нужен.Зачем?У того и так все есть.И нужный настрой и человек символ.Барристан в стане Грифа бесполезен,но что более важно-Селми сам не захочет.Особенно теперь.

 

[first]

Нет, он был бы прав, если бы не Джорах Мормонт, который сказал Дени, что она сама по себе, без всяких Иллирио может быть королевой. И борьба с рабством, за счастье всех обиженных - это королевская программа Дени, которой она с Джорахом делится перед Астопором.

Которая не мешала ей попасть к Иллирио, если бы она рассчитала свои силы заранее.

...завернувшись в белый плащ, под девизом "слушаю, но не слышу".

Работа такая.

 

[Шишка]

Которая не мешала ей попасть к Иллирио, если бы она рассчитала свои силы заранее.

Во главе армии с полностью неконтролируемой политикой. Эм, вы правда думаете, что Варис и Иллирио - благотворители? О_о
 

События в степи все изменили.Теперь для них Дени фаворит.

А Тириона они к Эйгону зачем направили?
Дени не может быть для них фаворитом, потому что она им никто и обязана-то им очень малым. Не верю, что Варис и Иллирио - бескорыстные таргофилы.

 

[first]

Во главе армии с полностью неконтролируемой политикой. Эм, вы правда думаете, что Варис и Иллирио - благотворители?

Ничего не поделаешь. Речь о том, что Иллирио и Варис достаточно неплохо понимают людей. Они только не догадались, что Дени такая уникальная девочка со странными и успешными идеями. Никто не догадывался.

 

[Loksley]

[/QUOTE]А Тириона они к Эйгону зачем направили?
Дени не может быть для них фаворитом, потому что она им никто и обязана-то им очень малым. Не верю, что Варис и Иллирио - бескорыстные таргофилы.[/QUOTE]
Без обработки зашвырнуть его к Дени?Что б она его драконам скормила?Пока рядом у нее были только Селми и Джорах-управляя этими двумя,можно было надеяться ее контролировать.И уж конечно не бесплатно.Кроме того,есть у меня идея что встреча Селми и Грифа им не нужна,потому как Селми может просечь что Гриф не Тарг.Он конечно не ума палата,но как Вы правильно заметили,прожил рядом с Таргами достаточно,историю знает изнутри,так сказать,достаточно что бы понять если что не так.

 

[Шишка]

Ничего не поделаешь.

Потеряла нить ваших рассуждений. Дени, безусловно, уникальна.
 

Кроме того,есть у меня идея что встреча Селми и Грифа им не нужна,потому как Селми может просечь что Гриф не Тарг.Он конечно не ума палата,но как Вы правильно заметили,прожил рядом с Таргами достаточно,что бы понять если что не так.

Но в книжке написано, что встреча Дени и ЮГ-таки планировалась. Вы думаете, они мальчика на корм драконам растили?

 

[first]

Потеряла нить ваших рассуждений. Дени, безусловно, уникальна.

Речь о том, что Барри мог пригодиться. Они оказались правы. Барри спас Дейенерис и заслужил доверие слов Иллирио. А что было дальше это непрогнозируемая случайность.

 

[Шишка]

Барри спас Дейенерис и заслужил доверие слов Иллирио. А что было дальше это непрогнозируемая случайность.

Он заслужил доверие себе, а не словам Иллирио, на которые Дени почти сразу плюнула. И именно этой, как вы выразились, "непрогнозируемой случайности", они и старались избежать, посылая к ней плохо замаскированного Арстана с первым попавшимся Бельвасом. Торопились, но не успели.

 

[Джонтирденис]

Высокий товарищ с военной выправкой возвращается в город, в котором его знает каждая собака, на следующее утро. Какая борода? Вы чё? Потом там тусит как бомж целый месяц (Варис естественно ни сном, ни духом). Удостоверившись, что Нед к нему присоединиться не сможет, покидает город.

Какая собака? Он там псарнями заведовал, или Королевской Гвардией? Когда Нед присел на ЖТ, его сразу приняли за короля. Короля в лицо не знают, знают начальника его охраны. А любимый Джорах?

Получилось ровно то, чего Варис и Иллирио опасались - Мормонт заболел куриной слепотой и не узнал Барристана.

За много дней, проведенных вместе.
А про высоких товарищей с военной выправкой Вам нужно почитать в теме Неда. Там, где обсуждают суд над Григором.
Завернулся в широкий балахон с капюшоном, вымазал лицо грязью - и никто даже не подумает.
А Вы чё?

 

[forsety]

Мормонт заболел куриной слепотой и не узнал Барристана. Узнал бы - улетел бы от Дени прямо в Кварте, а Дени с драконами направилась бы в Пентос.

Если бы Джорах узнал Селми в Кварте, был бы товарищ послан на ... вместе со своими кораблями и Иллирио с Варисом. В то время Джорах для Дени был всем, а Барри - мимо проходил. А вот уже в Миерине Барри достаточно втерся в доверие + Даарио нарисовался и вышло то, что вышло.
 

Главное, тогда она понимала, что это бред и насмешка над Визерисом. А сейчас?

Тогда она смотрела на Визериса со стороны и видела как он смешон, но Визерис то себя не видел и верил во всю эту тарабарщину. А сейчас Дени оказалась на месте Визериса... если вы будете слепо доверяться каждому лжецу и интригану, который вам попадается на этом пути, вас постигнет участь вашего брата.
Все четко по сценарию

 

[Loksley]

что встреча Дени и ЮГ-таки планировалась.

Правильно.Но они вынуждены сейчас играть на постоянно меняющемся поле.Так что если обстоятельства сложатся так что ЮГ полезнее в кач-ве корма для драконов,они дважды думать не будут.Мы ведь так и не знаем какую конкретную цель они преследуют.Мы можем только гадать с той или иной степенью вероятности.Но то что Селми для них просто лицо рекламной компании ,а не воин,телохранитель или советник-это очевидно.Эти его функции вторичны.Он не поэтому получил поддержку Иллирио.

 

[леди Ходор]

И еще один момент - информация о драконах до Иллирио доходит каким образом? По телетайпу?


Почему поубавилось до нуля-то? Зачем фанфики сочинять, когда все гораздо логичнее объясняется?

Это вам.так кажется, что логичнее И мне даже непонятна причина такого заблуждения.
А о драконах треплют моряки во всех тавернах
Loksley , вы исходите из того, что Барристан глуп. Но страх перед принятием ответственных решений и глупость - не одно и то же. Более того, чем глупее человек, тем меньше он колеблется, он просто не видит вариантов и подводных камннй.
Барристан сумел вытащить Эйериса из тюрьмы, неужели он сам-один не может сообразить, как выбраться из КГ? Это ведь проще

 

[first]

Эта тема уже проскакивала несколько раз, поэтому предлагаю просуммировать. Есть такая штука как современный феминистический архетип. Так вот в этот самый архетип к "сильной и независимой" женщине зачастую предлагается какой-то дедушка, который фактически отыгрывает роль мудрого отца-защитника. Заодно с ним можно делиться самым сокровенным, так как сексуальность его отрицается в какой-либо степени в этой модели. Мне кажется, что и для Дейенерис Мартин использует этот архетип.
Причем так как Дени подросток, то для неё и Джорах подходил под него пока не проявил свою сексуальность. Но, в сознании Дейенерис и из-за действий Джораха произошло замещение ролей и теперь эту роль отыгрывает сир Барристан. Отсюда и задушевные разговоры о семье в Танце.

 

[Шишка]

И мне даже непонятна причина такого заблуждения.

Непонятно, так зачем об этом писать? О_о
Мне Барристан не нравится, я не собираюсь этого скрывать. Не вижу в том, что мне не нравятся лицемеры, ничего предосудительного.
 

как современный феминистический архетип.

Слово архетип только вы некритично употребляете.

 

[first]

Слово архетип только вы некритично употребляете.

Называйте как хотите. Пара понимающий и "вышедший в тираж, но все равно крутой" дед и "сильная и независимая женщина" весьма популярна.

 

[леди Ходор]

Непонятно, так зачем об этом писать? О_о

Чтобы вы уточнили, из каких поcылок вы выводите свои дефиниции

Мне Барристан не нравится

Я поняла, что Барристан вам не нравится. Но это ж эмоции, а не логика. Разве что вы имели ввиду: коль скоро персонаж мне не нравится, логично придумать порочащую его версию.

 

[Хильда]

Отсюда и задушевные разговоры

Это когда она ему говорит "Оставьте меня в покое"?

 

[леди Ходор]

Это когда она ему говорит "Оставьте меня в покое"?

это когда она просит рассказать о Вестеросе и об отце

 

[Хильда]

это когда она просит рассеазать о Вестеросе и об отце

Ага, "в другой раз".