Илларион
Знаменосец
а по поводу Джейми он что-нибудь говорил/думал?)По поводу детей Рейегара Барристан высказался однозначно сам:
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрацияа по поводу Джейми он что-нибудь говорил/думал?)По поводу детей Рейегара Барристан высказался однозначно сам:
Например,когда с него сняли белый плащ и сказали,что ЛК станет Джейме:а по поводу Джейми он что-нибудь говорил/думал?)
не, это несерьёзно)Например,когда с него сняли белый плащ и сказали,что ЛК станет Джейме:
Очень просто, как сам Барристан осуждает себя в своей "исповеди" Дени:В случае с Джоффри он бы оставался ему служить,если бы его не изгнали.Как только у него появилась свобода выбора он поступил так как должен был поступить.И не его это забота какие планы у Эйриса,Роберта или Дени.Его работа защищать короля,чем он и занимался всю жизнь.
Как может вызывать неоднозначную оценку человек посвятивший свою жизнь служению непонятно.
Что это за мистическая пелена такая, которая не позволила сразу понять свой долг - служить настоящему королю и омрачала разум полтора десятка лет. Но и, приняв решение, Селми колеблется и торгуется со своей совестью - а вдруг в Дени есть ростки безумия? Тогда служить ей он не собирается, внезапно. Уж определился бы - или последним Таргаринам присягать вновь, или искать более-менее приличного сюзерена, но он и тут пытается совместить 2 в 1.— Мне нужна полная правда, и ты скажешь мне ее, присягнув честью рыцаря. Чей ты человек — узурпатора или мой?
— Ваш, если вы пожелаете меня взять, — со слезами на глазах ответил сир Барристан. — Да, я принял помилование Роберта и служил ему в Королевской Гвардии и в совете. Служил вместе с Цареубийцей и другими, немногим лучше его, маравшими мой белый плащ.
Этому нет оправдания.
Быть может, я и до сих пор оставался бы в Королевской Гавани, если бы злой мальчишка на Железном Троне не выгнал меня. Мне стыдно в этом признаться. Но когда он сорвал с меня плащ, которым облек меня Белый Бык, и в тот же день приказал убить меня, мне показалось, что с глаз моих сорвали пелену. Тогда я понял, что должен найти себя настоящего короля и умереть у него на службе…
Пелена служения.Ему не нужно делать было выбор.Роберту он присягнул,потому что тот оставил ему жизнь и он не мог ответить ему неблагодарностью.Что это за мистическая пелена такая
Барристан был против.Почему ничего не проснулось в памяти и совести, когда Роберт намеревался послать убийц к Дени?
Он дважды спас жизнь Дени до того как его разоблачили.И в остальном тоже был верен ей.До присяги.Но и, приняв решение, Селми колеблется и торгуется со своей совестью - а вдруг в Дени есть ростки безумия?
Служению тому, кому удобно служить не думая.Как может вызывать неоднозначную оценку человек посвятивший свою жизнь служению непонятно.
Мог и должен был. Как все телохранители, белогвардейцы должны привыкнуть встречать каждый день как последний и научиться не бояться смерти. КакПелена служения.Ему не нужно делать было выбор.Роберту он присягнул,потому что тот оставил ему жизнь и он не мог ответить ему неблагодарностью.
Я знаю. Слишком вяло возражает, смелости хватает только поддержать Неда. А должен был бы первым возмутиться.Барристан был против.
И это знаю , про другое же речь.Он дважды спас жизнь Дени до того как его разоблачили.И в остальном тоже был верен ей.До присяги.
Вы называете сира Барристана трусом? Барристан сражался до последнего на Трезубце как следует из вышеприведенной цитаты,но выжил он только благодаря милости Роберта.научиться не бояться смерти.
Риторический вопрос.У Барристана появился выбор и он имея немалый жизненный опыт не хотел в конце своей жизни снова служить беспрекословно безумцу или пьянице.Вот застал бы он живого Визериса, узрел в нём огонь безумия и что дальше?
Если вам будет угодно употреблять именно этот термин, то да. Есть разные виды смелости (отвага и безрассудство, например), есть разные виды трусости. Махать мечом в бою и доблестно погибнуть могут практически все рыцари (за редким исключением хронического псёриаза), а сказать "Нехорошо это, Ваше Величество" способны единицы вроде Гарлана Тирелла. Интеллектуальная трусость - именно в ней и признался Селми своей новой королеве. Он не хотел задумываться о своих мотивах и сути происходящего, он принимал без размышлений предложенные ему мотивы - служи дальше, как ранее служил. Баратеоны - отчасти те же Таргариены, только благородней и народней, возроди из пепла БГ, и т.п.Вы называете сира Барристана трусом?
Я про это знал ранее и ещё раз прочитал, не сомневайтесь. Встречный вопрос - благородно ли принимать милость от убийцы принца, за которого Селми клялся отдать свою жизнь? Селми должен был бы испытывать скорее досаду, что не защитив принца не смог погибнуть рядом со своими братьями.Барристан сражался до последнего на Трезубце как следует из вышеприведенной цитаты,но выжил он только благодаря милости Роберта.
Вам не кажется, что следование долгу как раз исключает собственные хотения-желания? Оценивать степень разумности будущего сюзерена, про которого его вдруг осенило - "вот же кому я должен был служить"- это торгашество и продолжение той же мерзости, в которой Селми якобы раскаялся. Он хочет служить, но только "беленькому" сюзерену. Не искупать вину, а уютно устроить свою совесть - мол, жизнь и служение теперь имеют высокий смысл.Риторический вопрос.У Барристана появился выбор и он имея немалый жизненный опыт не хотел в конце своей жизни снова служить безумцу или пьянице.
Так не было долга у него никакого после изгнания Джоффри.Барристан сам не определяет королевскую династию Вестероса,а если он начнет определять то превратиться в сира Кристона Коля.И в этом случае идея служения уйдет на второй план.Вам не кажется, что следование долгу как раз исключает собственные хотения-желания?
Мотив его вам написал.Роберт подарил ему жизнь.Да и вы правы вел себя Роберт благородно и великодушно.Он не хотел задумываться о своих мотивах и сути происходящего, он принимал без размышлений предложенные ему мотивы - служи дальше, как ранее служил.
Совсем? Никогда?Так не было долга у него никакого.
По третьему кругу уже - в чём вы видите суть служения Барристана? То он служит из благодарности, то по привычке, то из выгоды. Долга у него нет, как вы выше написали. Идея служения = корпоративной этике?Барристан сам не определяет королевскую династию Вестероса,а если он начнет определять то превратиться в сира Кристона Коля.И в этом случае идея служения уйдет на второй план.
Роберт Барристана купил целиком, с его благородством, потрохами, честью и белым плащом. Пакетная сделка, обставленная как королевский жест милосердия.Мотив его вам написал.Роберт подарил ему жизнь.Да и вы правы вел себя Роберт благородно и великодушно.
В том чтобы защищать своего короля и выполнять его приказы.По третьему кругу уже - в чём вы видите суть служения Барристана?
Долг появляется только после присяги.Иначе бы она не была бы нужна.Долга у него нет, как вы выше написали.
Он служит из рыцарского благородства.Всегда.То он служит из благодарности, то по привычке, то из выгоды.
Тогда какова ваша трактовка отказа служить Визерису? Долг велел служить ему и защищать именно его и его родню.В том чтобы защищать своего короля и выполнять его приказы.
Ещё раз - ваша трактовка отказа служить Визерису?Долг появляется только после присяги.Иначе бы она не была бы нужна.
Рыцарское благородство исключает придирчивое изучение характера сюзерена. Не судить своего короля - это базовый принцип.Он служит из рыцарского благородства.Всегда.
Он ему не присягал и не Барристана дело было определять следующего короля 7К.Сколько кстати провалялся с ранением Барристан(полгода?) и успели уже Роберта короновать в то время?Ещё раз - ваша трактовка отказа служить Визерису?
Выше была цитата о его жизненном опыте.Барристан не хотел вновь попадать в ситуацию,когда единственное что мешает не выполнять приказы - это данные клятвы.Рыцарское благородство исключает придирчивое изучение характера сюзерена.
Простите,но в признательности Барристана и достойной оценке отношения Роберта к нему нету никакой слабости.испытывать благодарность к узурпатору-принцеубийце, подарившему жизнь этому белогвардейцу - вообще проявление слабости.
Не в короле уже вопрос. Защищать семью погибщего короля - это незаконченное дело осталось у Дарри и Селми.Он ему не присягал и не Барристана дело было определять следующего короля 7К.
ТОгда служение долгу вообще не при чём. Поиск выгодного работодателя-сюзерена и только.Выше была цитата о его жизненном опыте.Барристан не хотел вновь попадать в ситуацию,когда единственное что мешает не выполнять приказы - это данные клятвы.
Есть. Барристан оценил спасение своей жизни выше чем свой долг. Это - позор хотя бы перед памятью павших братьев.Простите,но в признательности Барристана и достойной оценке отношения Роберта к нему нету никакой слабости.
Давайте представим себе гипотетическую ситуацию,что Роберт второй сын Эйриса который не любит папу и братьев с сестрой.И так же желает их смерти и радуется ей.Должен ли Барристан служить ему или защищать Виза,который вынужден скрываться от гнева братца?Все ваши рассуждения в любом случае упираются в тот факт,что Барристан не имеет права служить Роберту даже если перед ним склонились все лорды 7К.В рыцари Барристана,кстати,посвятил Эйгон Невероятный,который был прадедом Роберта.Защищать семью погибщего короля
Почему уж тогда не представить ситуацию в которой Эйерис организовал интригу под названием "восстание Баратеона" с целью избавиться от Рейегара и назначить своим наследником Роберта, только финал пошёл не по первоначальному сценарию Безумного Короля?Давайте представим себе гипотетическую ситуацию,что Роберт второй сын Эйриса который не любит папу и братьев с сестрой.И так же желает их смерти и радуется ей.Должен ли Барристан служить ему или защищать Виза,который вынужден скрываться от гнева братца?Все ваше словоблудие
Я так понимаю, пора сворачивать дискуссию?Все ваше словоблудие
В терминах законности утверждать про наличие права не возьмусь, мятежи меняют законодательство и традиции. А вот что он долг нарушил и честь запятнал, согласившись служить в декоративной пародии на БГ - это очевидно и сам он про это говорит. "Этому нет оправдания."Все ваше словоблудие в любом случае упирается в тот факт,что Барристан не имеет права служить Роберту даже если перед ним склонились все лорды 7К.
Уже не раз писал,что подобные выводы недопустимы для белогвардейцев и Барристан не занимался подобным выбором пока его не лишил плаща Джофф,что показывает его благородство.В дальнейшем он при выборе нового сюзерена также исходил исключительно из благородных мотивов.Поэтому дискуссию предлагаю прекратить(пятый круг ведь ),хотя на вопрос что должен делать Барристан в случае если новоиспеченный король прикажет умертвить своих братьев и сестер вы не ответили.Должен ли он защищать их(он ведь давал присягу и предыдущему правителю) или принять приказ короля?Селми служит Эйерису и далее - его родне. Визерис от прав на ЖТ не отрекался, так что Роберт - узурпатор для брата БГ.
Барристан - человек умный, и ясно понимал, что власть поменялась, Безумный король свергнут, и у него теперь юридически новый объект для охраны. Дурак бы продолжал цепляться за мораль, отказываясь принять новые правила, которые ему предложила жизнь. Селми оценил всё очень здраво, понимая, что ничем другим он заниматься не может, приняв пожизненную присягу рыцаря Королевской Гвардии. Тут имело место столкновение двух моральных факторов: первый - служить ли королю, убившему предыдущего короля, а второй - нарушать ли обеты, отказываясь от присяги. Служба ему показалась важней, что для служивого человека, всю жизнь службе посвятившего, очень даже здраво. Ну, и всё же Роберт Баратеон казался Селми славным королём, да к тому же признанным всеми в Семи Королевствах.Но как можно служить королю, который только что убил твоего прежнего короля - для меня тут моральная сложность.
С чего бы это? Выбор есть всегда, и у Барристана после Трезубца было несколько вариантов. Ваше указание о недопустимости на чём основано, позвольте узнать?Уже не раз писал,что подобные выводы недопустимы для белогвардейцев и Барристан не занимался подобным выбором пока его не лишил плаща Джофф,что показывает его благородство.
Вы их не назвали. Желание служить благородному, мудрому да ещё и законному сюзерену - "недопустимая" роскошь или ни на чём не основанный снобизм. Не Барристану с его протёршейся и заляпаной честью быть капризно-разборчивым. Или служи законной Дени со всеми её заскоками, или выращивай капусту.В дальнейшем он при выборе нового сюзерена также исходил исключительно из благородных мотивов.
Всецело поддерживаю, ибо мешаю вам своим словоблудием излагать ясные и очевидные вещи.Поэтому дискуссию предлагаю прекратить
Выше я уже упоминал иерархию обетов БГ. Поэтому должен выполнить приказ короля.хотя на вопрос что должен делать Барристан в случае если новоиспеченный король прикажет умертвить своих братьев и сестер вы не ответили.Должен ли он защищать их(он ведь давал присягу и предыдущему правителю) или принять приказ короля?