Фигуры Тирион Ланнистер II

[Reinhardt]

Однако десница, судя по всему, может временно передать свой пост другому лицу.

Да никто никому ничего не передавал. Тайвин так оставался Десницей все это время, он свой пост не покидал. Просто отправил заместителя.

 

[Киприана]

В бумаге, подписанной Тайвином (отцом королевы-регента ), Тирионом назначался десницей короля (временно).

А что это за новая должность "отец королевы-регента"? Тайвин Десница, но в КГ на данный момент находиться не может, вот и отправил человека исполнять свои обязанности. Но Тайвин при этом как был Десницей, так и им и остался.

кто на самом деле главнее - королева-регент Серсея или лорд Тайвин?

Вы не поверите - Джоффри! Лорд Тайвин может Тириона хоть послом на Марс назначить, но юридическую силу будет иметь только бумажка с подписью Джоффри. У Тайвина она есть, у Тириона нет.

 

[Пуффинус]

Ну лорд Доран отправил же Оберина занять своё место в Совете, так что и в Дорне трава, видимо, такая же растёт ))))

Однако Оберин в результате становится членом Совета, и никто не подвергает сомнению его право на эту должность.

 

[Гэз Макон]

По крайней мере, Тирион в БК называет себя именно десницей, и ему не возражают - ни Джоффри, ни Серсея, ни кто-то ещё.

ВОт именно .что этот полудурок - называет себя десницей.

 

[Киприана]

По крайней мере, Тирион в БК называет себя именно десницей, и ему не возражают - ни Джоффри, ни Серсея, ни кто-то ещё.

А Тайвин что в этот момент, Десницей быть перестал? Что ж его заново на пост то ни кто не назначал потом? Уж не потому ли, что как он был Десницей так и остался.

 

[gurvik]

...

И.о. десницы - надеюсь, этот компромиссный вариант устроит даже самых непримиримых спорщиков (т.к. учтен фактор временности назначения/наделения полномочиями).

 

[Гэз Макон]

Однако Оберин в результате становится членом Совета, и никто не подвергает сомнению его право на эту должность

опять же - не Королевский Советник Оберин Мартелл .а лишь представитель Дорана Мартелла - члена Королевского Совета в виду его отсутствия.

 

[Киприана]

Однако десница, судя по всему, может временно передать свой пост другому лицу.

Не пост передать, а делегировать часть своих полномочий.

По крайней мере, Тирион в БК называет себя именно десницей, и ему не возражают - ни Джоффри, ни Серсея, ни кто-то ещё.

При наличии папы с войском за спиной он себя хоть Императором Вселенной называть может )))))

 

[Пуффинус]

ВОт именно .что этот полудурок - называет себя десницей.

И сестра полудурка, например.

— Наше место рядом с королем, — проворчал сир Меррин.
Серсея взвилась, как змея.
— Ваше место там, где укажет мой брат. Десница говорит голосом короля, и неповиновение ему есть измена.

 

[Гэз Макон]

И.о. десницы - надеюсь, этот компромиссный вариант устроит даже самых непримиримых спорщиков (т.к. учтен фактор временности назначения/наделения полномочиями).

Когда у Тири появилась Шая, у него уже была официальная должность.

Не устраивает все это .потому что - у карлика небыло официальной должности. 

И сестра полудурка, например.

Потому что - ее брат на этот период говорит от лица отца ,как заменяющий его.

 

[vov]

Я так понимаю обвинять Тириона уже не в чем, надо срочно что то изобрести
Как любезно со стороны лорда Тайвина. И каким красивым золотистым воском он пользуется. — Он поднес свиток к глазам. — Печать, по всей видимости, настоящая. — Разумеется, она настоящая. — Серсея вырвала письмо у него из рук, взломала печать и развернула пергамент. Тирион смотрел, как она читает. Серсея заняла королевское место — видимо, Джоффри не часто оказывает совету честь своим присутствием, как, впрочем, и Роберт. Поэтому Тирион взобрался на стул десницы, что было вполне уместно— Бессмыслица какая-то, — сказала наконец королева. — Мой лорд-отец шлет моего брата, чтобы тот занял его место в совете. Он просит нас считать Тириона десницей короля вплоть до того времени , когда прибудет к нам сам . Великий мейстер Пицель погладил свою пушистую белую бороду и важно кивнул. — Полагаю, нам следует уважить волю лорда Тайвина. — Согласен. — Брыластый, лысеющий Янос Слинт смахивал на лягушку, которая пыжится, силясь казаться больше, чем есть. — Мы отчаянно нуждаемся в вас, милорд.
Четко написано считать Тириона десницей, а не наделить полномочиями, считать заместителем и т.п., указаны и временные рамки.
Если кто и полудурок уж тогда , то это Тайвин Ланнистер пославший сына с таким письмом. Никакого заместителя у Десниц никогда не было , вопросы о назначении Десницы решает король, просто все понимают , что в реалии на данный момент все решает Тайвин(МС то быстро согласился).
Королек-бастард и Серсея тут пустое место и уже наломали дровишек.

 

[Гэз Макон]

И к чему этот ненужный поток слов? Все четко написано - считать. Где карлик назначен десницей??? А вот полудурок он именно и есть - совершенно неясно с чего он возомнил себя десницей.

 

[Пуффинус]

Я не понимаю, о чём тут вообще спорить. Ведь один персонаж убедительно объяснил, что власть - понятие субъективное:

— Тогда я сам скажу, — улыбнулся Варис. — Власть помещается там, где человек верит, что она помещается. Ни больше ни меньше.

Десница - тот, кого другие признают десницей, и чьи приказы, отданные им в этом качестве, исполняют.

Серсея называет Тириона десницей, Слинт называет Тириона десницей, Варис называет Тириона десницей, Мизинец называет Тириона десницей - а некоторые участники форума убеждены, что лучше них всех знают положение дел.

 

[Гэз Макон]

Серсея называет Тириона десницей, Слинт называет Тириона десницей, Варис называет Тириона десницей, Мизинец называет Тириона

Ну называют и что, десницей он от этого не стал. Надо же потешить самомнение карлика.

Десница - тот, кого другие признают десницей, и чьи приказы, отданные им в этом качестве, исполняют.

Власть может помещаться где угодно - а вот назначить человека на пост десницы может лишь король.

 

[Киприана]

а некоторые участники форума убеждены, что лучше них всех знают положение дел

Т.е. в стране было два Десницы одновременно? Или Тайвин перестал быть Десницей, тогда кто и когда назначил его снова? И как один Десница может назначить другого Десницу?

 

[Пуффинус]

Т.е. в стране было два Десницы одновременно? Или Тайвин перестал быть Десницей, тогда кто и когда назначил его снова? И как один Десница может назначить другого Десницу?

Исходя из того, что официальная должность Тириона была именно такова (а не, скажем, вице-десница), сам собой напрашивается вывод, что её можно временно передать. Что Тайвин и сделал.

 

[Insulanus]

И к чему этот ненужный поток слов? Все четко написано - считать. Где карлик назначен десницей??? А вот полудурок он именно и есть - совершенно неясно с чего он возомнил себя десницей.

То есть четко написано - считать, но Тирион полудурок, потому что считал себя десницей в прямом соответствии с четко написанным?

 

[Киприана]

Исходя из того, что официальная должность Тириона была именно такова (а не, скажем, вице-десница), сам собой напрашивается вывод, что её можно временно передать. Что Тайвин и сделал.

Ну так это делегирование полномочий, а не назначение на пост.

 

[Пуффинус]

То есть четко написано - считать, но Тирион полудурок, потому что считал себя десницей в прямом соответствии с четко написанным?

А не считал бы себя десницей - его бы тут обвинили в пренебрежении отцовской волей. Куда ни кинь, всюду клин.

 

[Reinhardt]

его бы тут обвинили в пренебрежении отцовской волей

А он и так ей пренебрег. Тирион только про "править" и расслышал. Все остальное пропустил мимо ушей.