Фигуры Тирион Ланнистер II

[vov]

Вы не поверите - Джоффри! Лорд Тайвин может Тириона хоть послом на Марс назначить, но юридическую силу будет иметь только бумажка с подписью Джоффри. У Тайвина она есть, у Тириона нет.

Так в чем проблема, взяли бы король и регент королева и отменили незаконный приказ десницы и наказали его за своеволие
Десница превысил полномочия, он диктует свои условия королю и регенту к ответу наглеца
Тирион и предлагает обсудить Серсее это с Тайвином
Да и начала Серсея так
Она смяла пергамент в руках. — Я — регент Джоффри, и я послала ему королевский приказ!
Безобразие налицо прямое неподчинение Десницы королю и регенту, похоже плевал Десница на их приказы
Но потом сдулась
А он взял и не послушался. У него большая армия — он может себе это позволить. Впрочем, не он первый, верно? Серсея сжала губы, и краска бросилась ей в лицо.
Позор ЖТ

 

[Пуффинус]

Так в чем проблема, взяли бы король и регент королева и отменили незаконный приказ десницы и наказали его за своеволие Десница превысил полномочия, он диктует свои условия королю и регенту к ответу наглеца

Именно. Допустим, год назад я прихожу к тогдашнему президенту Медведеву. Говорю: "Дмитрий Анатольевич, теперь премьером вместо Путина буду я. Вот документ, подписанный лично Владимиром Владимировичем. Вы вообще не извольте беспокоиться: я возьму на себя всю работу по управлению страной. Вам только и останется, что светиться перед камерами да бумажки, принесённые мной, подписывать".
У Медведева есть полная возможность послать меня в пешее эротическое, а то и приказать охране выкинуть меня в окно. А он вместо этого разводит руками: "Ну, раз так, то теперь чего уж...".
Начинаю я править. Подписываю документы в качестве премьера, их, не моргнув глазом, исполняют...
Нельзя ли в таком случае считать, что Медведев меня пассивно утвердил в этой должности? Ведь у него, повторюсь, была полная возможность этого не сделать.

 

[Poison Vortex]

А должны были много мудрости поймать благодаря мне.

Пуффинус, vov - удачи вам в нелёгком деле.
Есть люди, для которых текст Мартина - не указ. Как и указ Тайвина. У них своя мудрость и своё законодательство.

 

[Гэз Макон]

Есть люди, для которых текст Мартина - не указ. Как и указ Тайвина. У них своя мудрость и своё законодательство.

Конечно, ведь пример то недавен...вы сделали утверждение ,которое с завидным упорством не можете подкрепить текстом из книги...

Пуффинус, пример вы плохой привели, ведь до сих пор неясна картина например - кто руоводил страной в президентство Медведева...кто именно отдал приказ Генштабу действовать в конфликте с Грузией...кто то говорит .что Путин дал пинка Мдведеву или Медведев долго думал ,а потом по мифическому звонку Путина вдруг решился....

 

[Poison Vortex]

Конечно, ведь пример то недавен...вы сделали утверждение ,которое с завидным упорством не можете подкрепить текстом из книги...

Да всё вам уже подтвердили, причём несколько раз. И цитатами засыпали. И разжевали, что это средневековье, и Тириону совершенно не обязательно было приносить справки из ЖЭК, свидетельство о рождении, справку из психдиспансера и тэдэ. Тайвин выдал бумагу - бумаге Тайвина подчинилась вся Королевская Гавань, хотя Серсея и поломалась для вида. А вам всё не то и всё не так.
Вы сами, кстати, никакой цитатки в пользу своей теории привести не хотите? А то вдруг она у вас есть, а мы не знаем..

 

[Cate]

Тайвин же не обычный Десница. Он, в первую очередь, суровый отец королевы, дед короля, а заместителем назначил своего сына. Казна в долгу перед ним, родственники не посмеют его ослушаться, так что все всё должны были понимать без лишних бумаг. Можно возмущаться, но не подчиниться невозможно.

 

[vov]

Тайвин же не обычный Десница.Можно возмущаться, но не подчиниться невозможно.

Короче Диктатор...

 

[Cate]

Короче Диктатор...

Просто папа. Нельзя работать с родственниками, отмахиваясь от их внутрисемейного статуса.

 

[Хрюша]

И как один Десница может назначить другого Десницу?

Ну вроде десница может отдавать приказы от имени короля. Вот он от его имени и назначил нового десницу.

А вообще вспомнились ранние придирки к Тириону. Но скорее всего его не любят больше всего:
- За свадьбу с Сансой,
- За убийство Тайвина,
- За сопротивление Станису при взятии КГ.

То-то некоторые сторонники Станиса критикуют Тириона, хотя и не все.
Но что не могут предъявлять Тири именно сторонники Станиса. Убийство Тайвина, поскольку Станис виновен в убийстве брата - одно другого не лучше. Станис убил Ренли, когда тот стоял у него на пути - не хотел отдавать то, что принадлежит мол Станису по праву. Тайвин тоже не хотел делать Тирю наследником, хотя наследство его по праву - Джейме-то в белоплащники записался (интересно, это у Джордана название заимствовали?). Более того, последние действия Тайвина Тиря не без оснований интерпретировал как предательство и подставу.
Упрекают Тирю, что он хочет стать следующим после Тайвина, не хочет довольствоваться меньшим. Станис тоже не хочет - подавай ему КГ - и всё тут.

Но ладно. Тирион, как и Джейме - интересные персонажи. Интересные своими душевными метаниями. Но то что делает их интересными, не даёт им достигнуть чего-то большего. Взять Неда, Тайвина, Станиса, Бейлона - у них чёткое следование своим принципам. У Неда - подавать пример подданным, у Тайвина - практичность, у Станиса - чёткое следование закону (а-ля судья Дредд), у Бейлона - следовать духу своего народа. Каждый путь имеет достоинства и недостатки. Каждый целенаправлен, но в то же время ограничен. Но возможно именно это делает их чем-то значимым - в том числе в глазах других.
А Тиря с Джейме что? Мир Г..., все сволочи - вот и весь сказ.

 

[Reinhardt]

- За сопротивление Станису при взятии КГ.

То-то некоторые сторонники Станиса критикуют Тириона, хотя и не все.

Гениальный вывод.
Вообще-то, это Тайвин победил на Черноводной, вместе с Тиреллами, а не Тириошка. Это так - в целях общего развития.

 

[Poison Vortex]

- За сопротивление

это Тайвин победил на Черноводной

Вот так и хочется дальше цитировать:

Гениальный вывод.

"Сопротивление" и "победа" - это два абсолютно разных понятия. Можно сопротивляться и проиграть.

Это так - в целях общего развития.

Бомж с Дробовиком, правильно сформулировали, фраза "я Тириона так любил(а), а потом он взял и папу убил, гад!", встречается почти так же часто, как "Он же жизнь двенадцатилетней деффачке испортил, нигадяй!"
Вот от сторонников Станниса, правда, упрёков не слышал. Впрочем, думаю, и Станнис вряд ли Тириона за сопротивление осуждал бы, как солдат солдата.

 

[Reinhardt]

Бомж с Дробовиком, правильно сформулировали, фраза "я Тириона так любил(а), а потом он взял и папу убил, гад!", встречается почти так же часто, как "Он же жизнь двенадцатилетней деффачке испортил, нигадяй!" Вот от сторонников Станниса, правда, упрёков не слышал. Впрочем, думаю, и Станнис вряд ли Тириона за сопротивление осуждал бы, как солдат солдата.

Как вы могли заметить, я и процитировал только часть про Станниса.

 

[Arliss]

А вообще вспомнились ранние придирки к Тириону. Но скорее всего его не любят больше всего:

Я бы выразилась проще - Тириошку в большей части не любят именно по причине того, что он карлик, а все остальные придирки насчет всяческих свадьб, сопротивления при осаде КГ и других всякоразных событий это все вторичное, на которое бы не обращали внимания и даже умилялись иногда будь на его месте кто-нибудь другой более красивый и привлекательный, ну это мое мнение

 

[Lauren]

Я бы выразилась проще - Тириошку в большей части не любят именно по причине того, что он карлик,

по причине того что он карлик, не желающий признать этот факт и смириться с ним. Вот так будет вернее.

 

[Willard]

Я бы выразилась проще - Тириошку в большей части не любят именно по причине того, что он карлик,

Скорее тут его характер виноват. Да и не так уж и не любят, просто не соглашаются любить только "потому что он карлик"
Да и поклонники Ланнов возмущены его поведением с семьёй.

 

[Хрюша]

по причине того что он карлик, не желающий признать этот факт и смириться с ним.

Ну это естественное недовольство, когда одни рождаются красивыми, а другие нет. Не берусь давать оценку правильно это или нет, но понять можно.
Видимо карлику в средневековье надо трудиться и совершать ещё больше, чем женщине, чтобы добиться признания в суровом мире. Вдовушка из сказания о Дунке и Эгге добилась, но может карлику вообще не судьба? Может ему повеситься, вот только есть такая вещь, как инстинкт самосохранения. А это такая сильная штука, что с ней забудешь всякие глупые правила морали и праведности.

 

[Lauren]

что с ней забудешь всякие глупые правила морали и праведности.

Я рада, что сам факт моего появления в теме вызывает у вас мысли о морали и праведности, но не могли бы вы указать где в моем посте идет речь о них ?

 

[Arliss]

по причине того что он карлик, не желающий признать этот факт и смириться с ним. Вот так будет вернее.

я отношу себя к категории тех, которым непонятно, чем карлики могут отличаться от всех остальных людей и почему им для того чтобы вести нормальный образ жизни нужно постоянно выслушивать обвинения в свой адрес и терпеть всяческие ущемления, а также непонятно, почему их поступки должны оцениваться по какой-то особой шкале ценностей, которая обычно сопровождается терминами типа "ну он же просто урод, что с него возьмешь" (это я вкратце сформулировала тезис, который вижу как основной аргумент на последних 30-40 страницах)

 

[Пуффинус]

вместе с Тиреллами

А кто задумал и осуществил альянс с ними?

 

[Arliss]

Скорее тут его характер виноват. Да и не так уж и не любят, просто не соглашаются любить только "потому что он карлик"
Да и поклонники Ланнов возмущены его поведением с семьёй

Я допустим тоже поклонник некоторых Ланнов и что?
если я начну анализировать, то поверьте не Тириошка там предстанет самым-пресамым в черном списке этой семейки, там кое-кто другой претендует на первое место
да и вообще, что значит "не соглашаются любить, потому что он карлик" - его только за это и не любят с самого детства (что цитатами подтверждалось многократно)
и на мой взгляд, делать акцент именно на физических недостатках, это не очень красиво, как мне кажется