Анонимус-сан
Знаменосец
Грабят богатых, ничего не отдают бедным.
Так и живут. Правда, с ланнистерских солдат особо много не возьмёшь.-
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Общности Братство без знамен
- Автор темы Romul de Lup
- Дата начала
Грабят богатых, ничего не отдают бедным.
Так и живут. Правда, с ланнистерских солдат особо много не возьмёшь.Sergey_CS
Знаменосец
Протестую. Это была обычная фуражировка.
А вот Пес - не совсем обычный крестьянин... 
Беломор
Наемник
Не сочтите за иронию, исключительно в порядке уточнения - а Вы книгу читали?
1) Хорошо, не сочту.
2) Читал.
3) Ну и?
Грабят богатых, ничего не отдают бедным.
Обычная бандитская шайка, короче.
Crow
Удалившийся
ББЗ не обычная бандитская шайка.
Беломор
Наемник
Ага, они идейные. Как исламисты, вымогающие деньги именем Аллаха.
Sergey_CS
Знаменосец
В принципе, там все написано. Откуда берутся деньги – их отбирают в качестве добычи или выкупа (прежде всего - у людей короля, поддерживающих его лордов, рыцарей и т.д., ну и у других, кто не испытывает большого желания обеспечить помощь и защиту простым людям Речных земель
):— Твои львы приезжают в деревню, — разозлился Лим, — выгребают все подчистую и называют это фуражировкой. Волки делают то же самое, так почему бы и нам не делать? Тебя никто не грабил, Пес, — это была фуражировка.
Крестьян Братство не трогает – напротив, им помогает. Про выкуп за Арью мы уже говорили – он необходим в то числе для того, чтобы поддержать простых людей. То же самое с золотом Пса:
— У нас его нет. Я дал его Зеленой Бороде и Охотнику на покупку зерна и семян за Мандером.
— Чтобы накормить тех, чей урожай вы сожгли…
Соответственно, отношение народа к Братству:
— И простой народ тоже, — фыркнула ее дочь. — Сир Харвин говорит, что они дают разбойникам кров и пищу, а когда он спрашивает, куда те ушли, ему лгут.
Пока люди укрывают лорда-молнию, взять его нет никакой возможности.
Испытывай крестьяне какие-то притеснения от Братства, было бы по-другому…
Беломор
Наемник
Угу, угу...я и говорю - сказка...
Sergey_CS
Знаменосец
Ясное дело! В "Песни льда и огня" только одна правда жизни - это драконы. Все остальное - сказка...
Беломор
Наемник
Ясное дело! В "Песни льда и огня" только одна правда жизни - это драконы. Все остальное - сказка...
Это вы к чему? Вы как-то перпендикулярно мыслите.
Я это все к тому писал, что даже в фэнтэзи должна быть внутренняя логика. И в каком-то моменте колдунство явно не присутствует, то читателю стоит пользоваться земным здравым смыслом.
Крестьяне, радостно раздающие продукты во время гражданской войны, на нашей планете еще не встречались.
Sergey_CS
Знаменосец
Вполне возможно, но я что-то не нахожу в том, что писал, даже намека на радостную раздачу продуктов крестьянами. Там вроде бы другое - солдаты воюющих армий проводят фуражировку, то есть забирают у крестьян все, что можно. Братство проводит фуражировку наоборот - то есть забирает все, что можно, у людей короля, лордов и прочих обидчиков простого народа - часть берет себе, часть отдает крестьянам.
Беломор
Наемник
Нереально. Жить грабежом можно только если выбираешь легкие цели. Если каждый кусок жратвы брать с боем у сильных вооруженных отрядов, то люди у вас тупо быстро кончатся.
Sergey_CS
Знаменосец
Кто говорит о том, что они только и делали, что нападали на сильные вооруженные отряды?
Естественно, выбирали противника себе по силам (небольшие отряды, обозы и т.д.), кроме того, местность им знакома лучше, чем пришлым, ну, и фактор внезапности, конечно:Лорда-молнию тоже в тех краях видели. Он переправляется через реку где хочет, туда и сюда, не сидит на месте.
— Что это за лорд-молния? — спросил Клеос.
— Лорд Берик, с вашего позволения. Его так прозвали за то, что он наносит удар внезапно, как молния с ясного неба.
...А маленькие отряды, такие, как наш, могут наносить удары в дюжине мест одновременно и уходить, пока враг опомниться не успел.
Беломор
Наемник
Ура! Наконец-то мы с вами сошлись в их оценке.
P.S. То-то наверно обозники рады, что их больше не угнетают лорды, а режут члены этой "наиславнейшей организации".
Sergey_CS
Знаменосец
Судя по этим словам, Вы полагаете, что обозники - это мирные крестьяне?
Беломор
Наемник
Естественно. Не будут же благородные рыцари сами руками работать.
dalton1k
Знаменосец
Даже если обозники - мирные крестьяне, то это мирные крестьяне откуда-то с запада или, как минимум, с вражеской стороны. Поэтому ни их мирность, ни их крестьянственность, ни их выдающаяся обозность тут уже роли не играют.
Видишь врага? Воруй, убивай, ищи гусей!
Тем и живут. К тому же все братство, как я понял, разбито на множество мелких отрядов, а им априори легче найти или добыть какое-нибудь пропитание на день, чем большой армии.
Видишь врага? Воруй, убивай, ищи гусей!
Тем и живут. К тому же все братство, как я понял, разбито на множество мелких отрядов, а им априори легче найти или добыть какое-нибудь пропитание на день, чем большой армии.
Sergey_CS
Знаменосец
Обоз в данном случае - одна из частей воюющей армии. При нем, конечно, достаточно много "гражданских" лиц, но, как справедливо было отмечено до меня чуть выше, к мирному населению они имеют такое же отношение, как и солдаты. Обозы - это определенное количество телег, нагруженных съестными и иными припасами, перевозящих раненых и т.д., вследствие этого они недостаточно маневренны, могут отстать от основных сил и нередко уязвимы для нападения. При этом обоз, естественно, идет в сопровождении вооруженных солдат, поэтому не на всякий еще найдутся желающие напасть. Несколько примеров из текста навскидку:
Основная часть войска ждала их за стенами города: сир Аддам с вольными всадниками, сир Стеффон Свифт с обозом...
Вдали от дома, одинокий и без гроша, Подрик прибился к толстому межевому рыцарю по имени сир Лоример Пузатый. Тот был человеком лорда Леффорда и охранял обоз.
Дальше следовали обозные телеги, груженные провизией, кормом, свадебными подарками и ранеными, неспособными идти пешком, под бдительным надзором сира Вендела Мандерли и его рыцарей из Белой Гавани.
— Они потеряли всякий страх перед человеком. Напали на наш обоз, шедший из Близнецов. Наши лучники утыкали стрелами с дюжину зверей, и лишь тогда остальные разбежались.
В последнем случае речь о четвероногих волках, но отпор им дают те же солдаты, которым в случае чего пришлось бы отражать нападение двуногих врагов...
В общем, на Братство без знамен можно смотреть по-разному, но не стоит им приписывать то, чего в книге нет - крестьян они не грабили.
Andaer
Знаменосец
А что их волновало, позвольте поинтересоваться?
Verun
Знаменосец
Пограбить, выпить и по девочкам
Ну не могу я считать "благородными Робин Гудами" людей вроде Харвина, сына Халлена, которому Арья решилась довериться, потому что он человек Старков и знал ее с рождения (а он вместе со всеми прочими "братьями" решил, что выгоднее будет не помочь девчонке, а продать ее маме с братом). Имхо, тут Пес выгоднее смотрится, он ей никто и на пони ее, маленькую, не катал
Andaer
Знаменосец
Вы это сами придумали, или в книжке прочитали, которая называется ПЛиО?Пограбить, выпить и по девочкам
