Reach Марвин Маг

Frau Lolka

Знаменосец
Да, запал спорить что-то прошел, за неделю-то.
У Мокорро и Марвина гораздо бОльшая разница в росте, чем у Гремучей Рубахи и Манса. Но это ерунда.

А вот по моему мнению - овчинка не стоит выделки.
Зачем городить такой огород - прикидываться другим человеком, ехать "с пересадкой" через Волантис, да еще - заручиться протекцией Бенерро, выдавая себя за Красного Жреца, всю дорогу жечь огни и устраивать молебны...
Бенерро, между прочим, нужен был настоящий Красный жрец, чтобы обратить Дейенерис в свою веру, а не фальшивый.
Ибо если Мокорро = Марвин, то для Бенерро это пустая фишка.
Потом, после бури, 10 дней валандаться в море - и все время тратить силы на поддержку колдовской личины...
И все эти усилия ради того, чтобы Цитадель решила, что это другой человек?

Не. Для меня это бессмыслица.
Если вся фишка в том "чтобы не убили" - Марвина гораздо проще убить в Староместе, в Цитадели.
Подмешать что-то в еду, уколоть отравленной иголкой, помазать ядом книгу, которую он читает.
Одному мейстеру убить другого - что чихнуть, при том количестве ядов, которыми они располагают.

Марвин на корабле летнийцев с попутным ветром будет в Миэрине раньше, чем человек "серых овец", который отправится на галее.
«Пряный ветер» при хорошем свежаке мог обогнать любую галею, хотя штиль делал его беспомощным.

И чо - Цитадель будет еще кого-то отправлять, выслеживать и убивать Марвина? Не верю.
Марвин половину Эссоса истоптал. Под своим именем и лицом. Опять же - он специалист по Валирийской Магии, которая уже работает в полный рост.
Возможно, что он знает некоторые тайны Красных Жрецов.
Но я не вижу смысла в том, чтобы столь долго и тщательно поддерживать чужую личину, а именно чернокожего жреца Рглора, среди людей, которые Марвину не угрожают.
Нету резона так напрягаться. Игра не стоит свеч.

Для меня это два разных человека - Мокорро и Марвин.
Если не согласны - предлагаю поспорить на шоколадку. ;)
 

assec

Знаменосец
Если не согласны - предлагаю поспорить на шоколадку. ;)
Согласен.

Тут собственно вопрос в том кто кем руководит - Беннеро Маккоро, или наоборот - Марвин-Маккоро устроил поддержку для Дени в Валантисе, использовав для этого своего старого ученика Беннеро. В море он 10 дней валандался специально чтобы попасть на корабль к Вику. Да ему и нетрудно - некромант как-никак. Сейчас Вика нейтрализует и всё будет ладушки. Меня больше всего занимает: куда он Эймона вместе с бочкой засунул? Не иначе, как в пузе таскает:not guilty:
 

Frau Lolka

Знаменосец
Бочку с Эйемоном должны были выгрузить в Староместе. Его тело было в бочке рома на летнийском корабле «Пряный ветер».
А вот "труп в бочке с морской водой" был на корабле «Селаэсори Кхоран», который плыл из Волантиса в Кварт через Новый Гис.
Думаю, что теперь эта бочка теперь собственность работорговцев, захвативших корабль и его обитателей.
Или они ее выкинули за ненадобностью.
 
  • Мне нравится
Реакции: Cat.

assec

Знаменосец
Бочку с Эйемоном должны были выгрузить в Староместе. Его тело было в бочке рома на летнийском корабле «Пряный ветер».
А вот "труп в бочке с морской водой" был на корабле «Селаэсори Кхоран», который плыл из Волантиса в Кварт через Новый Гис.
И зачем потребовалось два трупа в бочках? Причем про труп в бочке на "Душистом Сенешеле" эстросенса из Валантиса спецом намекнула тугодуму Джораху и хитрозаду Тириошке (впрочем с одинаковым успехом). Зачем?
 

Frau Lolka

Знаменосец
Ну мало ли в бразилии чей это труп? У них такая методика перевозки погибших.
Для мейстера Эйемона нашлась бочка с ромом, а для кого-то другого лишь с морской водой.
Вдова ведь перечислила кучу всего, что везет корабль:
Он повезет груз: олово и железо, тюки шерсти и кружев, пятьдесят мирийских ковров, труп в бочке с морской водой, двадцать кувшинов драконьего перца, и одного красного жреца. Будь на корабле, когда он поднимет якорь.
Так же можно докопаться до злого умысла в кувшинах с драконьим перцем и мирийских коврах...
 

Cat.

Знаменосец
В море он 10 дней валандался специально чтобы попасть на корабль к Вику. Да ему и нетрудно - некромант как-никак.
Где сказано что Марвин Маг некромант пока в саге только один Квиберн практикует некромантию.
Сейчас Вика нейтрализует и всё будет ладушки.
Мокорро если бы хотел убить Виктариона не стал бы являться к нему на корабль, а подослал бы тень как Мел к Ренли.
 

Westerosi

Знаменосец
Мокорро если бы хотел убить Виктариона не стал бы являться к нему на корабль, а подослал бы тень как Мел к Ренли.
Он бы просто не лечил руку Виктариона, и тот помер бы от заражения крови.

Для меня это два разных человека - Мокорро и Марвин. Если не согласны - предлагаю поспорить на шоколадку. ;)
Спорьте на ящик коньяка, ибо беспроигрышное дело:) Марвин Маг - не красный жрец, а Мокорро продемонстрировал в полной мере, что он и красный, и жрец. Цвет кожи негра-жреца можно не рассматривать даже, дабы не показаться расистами:)
 

assec

Знаменосец
Он бы просто не лечил руку Виктариона, и тот помер бы от заражения крови.
А он её и не лечил, он её заколдовал. Теперь Вик такойже "раб руки", как Манс "раб рубина".

Цвет кожи негра-жреца можно не рассматривать даже, дабы не показаться расистами:)
Маккоро не "чернокожий", он - "обожженный"

Мокорро если бы хотел убить Виктариона не стал бы являться к нему на корабль, а подослал бы тень как Мел к Ренли.
Э-э-э... судя по описанию рождения тени Мэллисандрой - не мог.
 

Frau Lolka

Знаменосец
Маккоро не "чернокожий", он - "обожженный"
Мокорро скорее всего из летнийцев - они все чёрненькие.
Он был огромен: выше сира Джораха и вдвое крупнее его. Священник носил алые одеяния с расшитыми огненно-оранжевым атласом манжетами, воротником и кромкой. Его кожа была черной как смоль, а волосы — белыми как снег; щеки и лоб покрывала татуировка — желтые и оранжевые языки пламени.
 
  • Мне нравится
Реакции: Cat.

assec

Знаменосец
Мокорро скорее всего из летнийцев - они все чёрненькие.
Нет, это подметил Виктарион:
У него была чёрная кожа. Не орехово-коричневая, как у жителей Летних Островов, что плавали на лебединых кораблях, не красновато-коричневая, как у табунщиков-дотракийцев, не серо-землистая, как у смуглянки, а чёрная. Чернее угля, гагата и воронова крыла. «Обожжённая, – подумал Виктарион, – как у человека, которого поджаривали над огнем, пока его плоть не обуглилась, покрывшись хрустящей коркой, и стала дымящимися кусками отваливаться от костей». Пламя, опалившее колдуна, всё ещё танцевало на его щеках и лбу, а глаза пронзительно смотрели между застывших, словно маска, языков пламени. «Татуировки раба, – узнал капитан. – Печать зла».
Он такой же, как рука Вика
Команда собралась вокруг него, перешептываясь и переглядываясь, и он воздел обожжённую почерневшую руку. Тёмный дым струился с его пальцев, когда он указал на мейстера.
 

Westerosi

Знаменосец
А он её и не лечил, он её заколдовал. Теперь Вик такойже "раб руки", как Манс "раб рубина".
Чего это? Рука стала жить отдельной жизнью?
Маккоро не "чернокожий", он - "обожженный"
Не может быть жрец Рглора обожжен:) Что касается цвета его кожи, то вот вам цитаты (первая из описания Мокорро Тирионом, вторая - Виктарионом):
A huge man, taller than Ser Jorah and wide enough to make two of him, the priest wore scarlet robes embroidered at sleeve and hem and collar with orange satin flames. His skin was black as pitch, his hair as white as snow; the flames tattooed across his cheeks and brow yellow and orange.
...
The wizard was a monster of a man, as tall as Victarion himself and twice as wide, with a belly like a boulder and a tangle of bone-white hair that grew about his face like a lion’s mane. His skin was black. Not the nut brown of the Summer Islanders on their swan ships, nor the red-brown of the Dothraki horselords, nor the charcoal-and-earth color of the dusky woman’s skin, but black. Blacker than coal, blacker than jet, blacker than a raven’s wing.
С обожженным его сравнил Виктарион, поэтически показывая нам, читателям, что кожа не просто выглядит чернее угля, а прямо ну вот вообще "обожженная".
Burned, Victarion thought, like a man who has been roasted in the flames until his flesh chars and crisps and falls smoking from his bones. The fires that had charred him still danced across his cheeks and forehead, where his eyes peered out from amongst a mask of frozen flames. Slave tattoos, the captain knew. Marks of evil.

Кроме того, не может один человек стать архимейстером Цитадели (для этого десятилетия нужны) и преподавать там тайные знания, и он же служить в Храме Рглора и быть посланным верховным жрецом к Дейнерис. Опять же сравнивая речи Марвина и Мокорро очевидно, мне кажется, что говорят разные люди.
 

assec

Знаменосец
Кроме того, не может один человек стать архимейстером Цитадели (для этого десятилетия нужны) и преподавать там тайные знания, и он же служить в Храме Рглора и быть посланным верховным жрецом к Дейнерис. Опять же сравнивая речи Марвина и Мокорро очевидно, мне кажется, что говорят разные люди.
Он, когда по Востоку девять лет шлялся уже был мейстером?
А Манс в личине Погремучей рубашки как говорил? Как Манс, или как Костяной Лорд?
 

Frau Lolka

Знаменосец
Он, когда по Востоку девять лет шлялся уже был мейстером?
Мейстером точно был.
А когда я была еще молодой и красивой, то сходила с караваном в Асшай, чтобы поучиться у их магов. В этом краю собираются корабли из многих земель, и я жила там, осваивая способы исцеления, знакомые дальним народам. Лунная певица из Джогос Нхая обучала меня родовспомогательным песням, женщина из вашего конного народа научила меня волшебству травы, зерна и коня, мейстер из Закатных земель вскрыл передо мной тело и объяснил мне все тайны, скрывающиеся под кожей.
Сир Джорах Мормонт переспросил:
— Мейстер?
— Он назвал себя Марвином, — ответила женщина на общем языке. — А прибыл из-за моря. Из Семи земель, сказал он. Закатных земель. Там, где люди выкованы из железа, а правят ими драконы. Он научил меня их речи.
— Мейстер в Асшае? — удивился сир Джорах. — Скажи мне, божья жена, что носил этот Марвин на шее?
— Цепь столь тугую, что она могла вот-вот задушить его, железный господин. Звенья ее были выкованы из многих металлов.
Рыцарь поглядел на Дени.
— Только человек, обученный в Цитадели Старгорода, имеет право носить подобную цепь, — сказал он, — такие люди многое знают об искусстве исцеления.

Вот насчет архимейстера - не поручусь. Надо рыться в тексте.
 

Westerosi

Знаменосец
Он, когда по Востоку девять лет шлялся уже был мейстером?
А Манс в личине Погремучей рубашки как говорил? Как Манс, или как Костяной Лорд?
Именно как Манс. Я когда только читал впервые, удивлялся разительной перемене, которая произошла с Костяным после плена. Все эти фразы его вежливые по отношению к Джону, озадачивали (особенно про ношение черного плаща):
“I’ll range for you, bastard,” Rattleshirt declared. “I’ll give you sage counsel or sing you pretty songs, as you prefer. I’ll even fight for you. Just don’t ask me to wear your cloak.”
...
“Stannis burned the wrong man.”
“No.” The wildling grinned at him through a mouth of brown and broken teeth. “He burned the man he had to burn, for all the world to see. We all do what we have to do, Snow. Even kings.”
И поведение тоже нехарактерное для дикаря-грубияна:

The last man to take his leave was Rattleshirt. At the door, he gave Jon a mocking bow, grinning through a mouthful of brown and broken teeth.

Наконец, сцена поединка. Костяной Лорд никогда не слыл великим бойцом, а Джона разделал без проблем. А у нас Манс за Стеной самым сильным бойцом слывет...
Iron Emmett’s fledglings cheered their lord commander at the start, but the relentless speed of Rattleshirt’s attack soon beat them down to silence. He cannot keep this up for long, Jon told himself as he stopped another blow. The impact made him grunt. Even dulled, the greatsword cracked his pinewood shield and bent the iron rim. He will tire soon. He must. Jon slashed at the wildling’s face, and Rattleshirt pulled back his head. He hacked down at Rattleshirt’s calf, only to have him deftly leap the blade. The greatsword crashed down onto Jon’s shoulder, hard enough to ding his pouldron and numb the arm beneath. Jon backed away. The Lord of Bones came after, chortling. He has no shield, Jon reminded himself, and that monster sword’s too cumbersome for parries. I should be landing two blows for every one of his.
Somehow he wasn’t, though, and the blows he did land were having no effect. The wildling always seemed to be moving away or sliding sideways, so Jon’s longsword glanced off a shoulder or an arm. Before long he found himself giving more ground, trying to avoid the other’s crashing cuts and failing half the time. His shield had been reduced to kindling. He shook it off his arm. Sweat was running down his face and stinging his eyes beneath his helm. He is too strong and too quick, he realized, and with that greatsword he has weight and reach on me. It would have been a different fight if Jon had been armed with Longclaw, but …
His chance came on Rattleshirt’s next backswing. Jon threw himself forward, bulling into the other man, and they went down together, legs entangled. Steel slammed on steel. Both men lost their swords as they rolled on the hard ground. The wildling drove a knee between Jon’s legs. Jon lashed out with a mailed fist. Somehow Rattleshirt ended up on top, with Jon’s head in his hands. He smashed it against the ground, then wrenched his visor open. “If I had me a dagger, you’d be less an eye by now,” he snarled, before Horse and Iron Emmett dragged him off the lord commander’s chest. “Let go o’ me, you bloody crows,” he roared.
Jon struggled to one knee.


 

assec

Знаменосец
Мейстером точно был.
Значит мейстер может довольно долго путешествовать вне Цитадели и вообще Вестероса? Без всякого контроля со стороны серых овечек?

Именно как Манс.
И как это никто не заметил? Даже Джон после того, как Погремучая Рубашка его отделал (очень уважительно). Пришлось Мэл чары снимать, чтобы Джони поверил, а то всё кричал:
– Я так не думаю. Вы не знаете эту тварь. Гремучая Рубашка может хоть сотню раз вымыть руки, и всё равно они останутся в крови. Он скорее изнасилует и убьёт Арью, чем спасет её. Нет. Если вы видели в своем пламени это, миледи, то, должно быть, вам в глаза попала зола. Если он попытается покинуть Чёрный Замок без моего позволения, я сам отрублю ему голову.

Непрозорливый наш Лорд Командующий, ой непрзорливый, ничего не видит, ничего не знает. Права была Игрит
 

Westerosi

Знаменосец
И как это никто не заметил? Даже Джон после того, как Погремучая Рубашка его отделал (очень уважительно). Пришлось Мэл чары снимать, чтобы Джони поверил, а то всё кричал:
Так и ни один читатель не заметил. Потому, что это новый чит, введенный Мартином для жрецов только в Танце. А узнав о чите, все кинулись перечитывать и хлопают себя по лбу: "И как я не заметил". Зато теперь чуть не в каждом видим перевоплотившихся безликих или жрецов Рглора.
 

assec

Знаменосец
Так и ни один читатель не заметил... А узнав о чите, все кинулись перечитывать и хлопают себя по лбу: "И как я не заметил".
Вот и сейчас, про мертвецов в бочках говорят, что это "народный вестеро-эссосский способ транспортировки покойников". А потом будут хлопать себя по лбу. Ну да, ладно. К слову, Эйемона, в бочку запоковали исключительно из-за того, что капитан запретил кремацию на судне. Бочку с борта судна не разгружали. Марвин понесся в порт, на тоже судно, сразу после разговора с Сэмом, думаю и отплыл в тот же день. Т.ч. к "обычаям" этот случай приписать никак нельзя.
 
Сверху