Извините, но Тайвин отдал большую часть своей жизни, служа королю. Фактически он правил страной. И какой же награды он удостоился? Плевка в лицо, причём ничем не прикрытого. Зачем же служить такому королю. Думаю, Эддард тоже был бы уязвлён. Но всё же считаю, что главной причиной убийства семьи Рейегара было всё-таки приобретение дружбы с Робертом. Вот посмотрите. Во время мятежа он не принимал ни одну из сторон. Но, узнав, кто победил, Тайвин понял, что нужно торопиться. В глазах всего Вестероса он остался верным слугой Эйериса, и после поражения Таргариенов взор Роберта мог бы повернуться в его сторону. Возможно, Роберт ничего бы ему не сделал, но кто его знает. Так что, думаю, Тайвин решил исключить все если бы да кабы и показать, на чей же он стороне. А о жестокости убийства детей Рейегара, то там начудили исполнители. Если бы их нашёл первым кто-нибудь другой, то, возможно, они были бы убиты быстро и сравнительно безболезненно(всё-таки когда умираешь, это больно). Но случилось так как случилось.[/b]
Тайвин одновременно успел присоединиться к мятежникам и потешить белезненное самолюбие, как писал Dunkan. У Тавина была железная дисциплина, и скорее это был его непрямой приказ. Вроде как идите Грегор, сделайте как вам нравиться... Но то, что конкретно кто-то был послан конкретно куда-то это точно.
ИМХО, во всём Вестеросе нет выдающихся полководцев. Но в отличие от других, Тайвин победил, поэтому он немного лучше остальных. Что же до Робба, то я согласен что он был чрезвычаюно одарённым полководцем, но так и не смог понять(или не успел), что война - это не только сражения.
У меня не вызывает сомнений, что Мизинец лучший игрок во всём Вестеросе(по крайней мере, которого мы знаем). Но Тайвин не так уж много уступал ему, и даже если и был фигурой, то более значимой, чем пешка.[/b]
Тайвин победил не как полководец. Поэтому он не может быть полководцем повыдвющееся среди не выдающихся полководцев. Победу он одержал после того как взялся думать над письмами, а не над картой. Робб понимал, что война это не только сражения. Но попав в расставленные Тайвином силки еще и запутался в них, потому как влюбился в Жиенну. Тайвин настолько уступал Мезинцу, что даже не подозревал о его игре.
Тем более Эддарду следовало уничтожить его. Не думаю, что он мог позволить оставить жизнь своего ребёнка зависящей от прихоти жестокого и избалованого ребёнка.[/b]
А он не собирался позволять. В плане Эддард бы стал регентом, в Санса отплыла в Винтерфелл.
По моему, благополучие - это когда твой ребёнок живёт и не знает никаких проблем. В том числе это и место в песочнице, и место в школе и университете, и чтобы бутерброд всегда был тогда, когда он этого захочет. Конечно, всё это должен ему обеспечить я, а впоследствии и он сам. И если я не смогу этим всем его обеспечить законными методами, то это будет исключительно моя ошибка как отца, я полностью это признаю. Но если для того, чтобы мой сын жил хорошо, мне придётся убить чужого, я возьму грех на душу. Надеюсь, впоследствии он сможет это оценить и понять, а если не сможет, если проклянёт, то пусть, я выдержу. Главное чтобы ему в этом мире жилось хорошо.
Что же до защиты, то Вы писали, что я должен пожать руку убийце своих детей. И как Вы себе это представляли? Я буду спокойно смотреть и наблюдать, как режут моих детей, а после подойду и пожму сделавшему это руку, дескать, спасибо, избавил от хлопот, так чтоли? Тогда это будет ещё большим преступлением, чем совершил тот, который убил их. Я написал, для чего я пожал бы ему руку, если к тому времени был бы ещё жив. Но если бы я стоял перед выбором: мои дети или чужие, то я бы ни секунды не колебался. Вы уже знаете, что бы я выбрал.
PS:Кстати, Вы так и не ответили на мой вопрос.[/b]
Про защиту писали Вы. И тут все просто: свое и любимое защищал бы любой, имеющий силы. О том, что придут, я написал для того, чтобы Вы подумали как бы вы чувствовали себя потеряв ребенка из-за того, что он мешал чужому благополучию. Насколько Вам самим хотелось бы жить в Мире, где родители могут потерять любимое чадо только потому, что какой-то маньяк решил, что это принесет пользу его ребенку. А о рукопожатии я издевался, одновременно выражая презрение глупости тому, кто хотел бы.
Вы верно написали, что отец должен обеспечить благополучие своего ребенка честными методами. Но в несостоятельности своей совершить злодеяние это истинное падение. И я не верю, что это может принести благополучие. Я верю, что убив можно забрать деньги, но не забрать благополучие.
И еще верю, что к благополучию вдет бесчетное множество путей, и я смогу найти один из них ведущий на верх, но не вниз.
И еще совет Вам: не зарекайтесь.
Dunkan:
Остроумный хороший ответ. Но это не снисхождение, а Тирион - лучший из Ланнистеров, хотя можно сказать и истинный, ведь он перерождение Ланна Умного, легендарного героя.
Как хорошо, что именно я объясню Вам...Начало цитаты quote, конец /quote, команды должны быть написаны в квадратных скобках.
Где Вы взяли, что он собирался хоть кого-то убивать?[/b]
Повторяю. В теме о Джейме была разобрана сцена. Савсем недавно перечитайте. Вывод в том, что Джейме явно не собирался убивать Эддарда. Захоти он просто пообщать с ним приехал бы один. Но все эти люди ему нужны были для того, что бы убить людей Эддарда.
Колбасить Эддарда от Ланнистеров в серьезную как раз таки и начало после того как Тайвин показал мертвых детей и Джейме посидел перед ним на троне.
Почему Нед не сказал прямо и открыто-"твой брат пытался убить моего сына!"? Джейме- " Вы о чем, собственно?" Нед-" о кинжале", и слово за слово всё бы выяснилось.[/b]
Может быть Джейме еще бы ответил, что это не Тирион, а я. К сожалению, никто ничего не понял бы. Ведь Тирион сказал, что Мезинец лжет. Но хотя в Кейтилин и появились слабые сомнения, видимо она решила, что Тирион может врать.
Насчет Леди я больше думал об отравлении. Леди была доверчивой, как Санса. И размеры ее были меньше. Думается Илин Пэйн с дюжиной ланнистерских гвардейцев справились бы. Ведь Серсея уже отдавала ему приказ. Все, что я могу придумать почему Эддард не поставил такой ультиматум, это потому, что по закону действительно каким-то косвенным образом нужна была смерть Леди, плюс Роберт добавил, что когда нибудь они (лютоволки) и твоих детей загрызут. Эддард тогда не верил, что это дар Богов. А смысл сцены в том, что будет он Десницей короля, без самого короля.
Гэз Макон:
В рыцарей с ленточками и добродетелями верила Санса, и не будь таких тяжелых времен и верила бы до конца жизни и еще множество таких же девочек как она. Даже у Грегора Клигана просили защиты как у рыцаря. Значит люди верят в рыцарей. И если просмотреть последний состав Королевских Гвардейцев при Таргариенах и истории про них, так те самые рыцари во плоти. Так что, думаю в мире Мартина идеалы рыцаря почитаются хотя бы половиной.
Взял на себя... прям как обузу. Да его болезненное самолюбие наверняка сразу выздоровело при виде изуродованных и убитых Таргариенов.
Я потрудился проверить первый пример. Из еврейской электронной энциклопедии:
Попытка Флавия остановить продвижение римлян окончилась неудачей; большинство его воинов бежало, а он сам с частью своих сил укрылся в Иодфате. Несмотря на отчаянное сопротивление, город был взят римлянами (таммуз, 67 г.) после сорокадневной осады и разрушен до основания. Защитники города и большинство жителей погибли, однако Иосиф Флавий предпочел сохранить жизнь и сдаться римлянам.
Как я вижу евреи, как всегда, сражались до последнего. В те времена все мужчины города становились на стены. Евреи подняли мятеж и сдавались только умирая. Воину нечего обижаться, что его убили, ибо он готов был убить сам. Масад показывает, что для тех жертв невсегда и нужно участие римлян.
О Сермигезетузе из электронных источников:
Сермизегетуза была взята в результате длительной осады с использованием военных машин и не без посредства предателей из числа осажденных. Вожди даков предпочли смерть, чтобы не быть захваченными в плен. На одной из сцен Колонны изображено как знатные даки, пустив по кругу отравленный кубок, умирают.
Весной 102 года римляне атаковали Сермизегетузу через проход Красной Башни. Все это время даки постоянно посылали к Траяну парламентеров, но император не желал с ними даже разговаривать. Наконец, он принял делегацию знатных даков, но поставил такие условия, какие царь Дакии Децебал принять не мог Последовало новое генеральное сражение. Децебал попал в плен, а римляне взяли столицу Дакии.
В 105 году даки собрали новое войско, взяли в заложники римского командира гарнизона в Сармизегетузе. Но римлянин принял яд, тем самым лишив даков козыря. Снова даки вторглись в Мезию. С большими усилиями римляне сумели освободить провинцию. К весне 106 года римляне двумя армиями вышли к Сармизегетузе и начали осаду города. Сложилось отчаянное положение, часть защитников цитадели покончила с собой, другие, в том числе Децебал, попытались бежать. Римляне организовали преследование. Децебал, видя неизбежность нового плена, перерезал себе кинжалом горло. Подавив последние очаги сопротивления, Рим аннексировал почти всю территорию Дакии, создав вместо независимого государства новую провинцию.