Тема морали и воздаяния в ПЛиО

[Gotcha]

Наткнулась на эту тему, как перенаправление из темы "список проклятых". Поэтому мой список базируется не столько на морали, сколько на том, кто считается проклятым по меркам Вестероса и кого вероятно ждет воздаяние
1. Нарушители традиций гостеприимства
- Фреи-организаторы Красной Свадьбы
- Некоторые из послесвадебного Братства Без Знамен, за нападения на посетителей гостиницы на перекрестке
- пещерные жители Листочек и ко, если верна теория об убийстве Жойена
2. Убийцы родственников (тут еще запутанней, не все доказаны)
- Тирион Ланнистер
- Бринден Риверс, этот возможно уже искупил или еще искупает
- Рамси Сноу
- Станнис Баратеон
- Эурон Грейджой
- Дейенерис Таргариен (?)
- Уолдер Большой (?)
3. Владельцы/управляющие в Харренхолле
- Мизинец
- Русе Болтон
- Бонифер Хасти
4. Прочие проклятия
- Серсея Ланнистер, Томмен, Мирцелла
- Арья Старк (характеристика "кровавое дитя")
- Пестряк (в видениях Мелисандры)
Кого еще пропустила? и кому удастся обмануть судьбу?

 

[Илларион]

- Бринден Риверс,

а он кого убил?

 

[Gotcha]

а он кого убил?

Дэймона, Эйгона, Эймона Блэкфайров

 

[Илларион]

Дэймона, Эйгона, Эймона Блэкфайров

в бою теперь считается убийством? в ПлиО нашелся один такой оригинал. Ему, правда, голову отрубили за излишнюю настойчивость в этом вопросе)

 

[Naril]

этот возможно уже искупил или еще искупает

12 лет в тюрьме и n-ного количества лет в НД разве мало для искупления?

 

[Gotcha]

в бою теперь считается убийством? в ПлиО нашелся один такой оригинал. Ему, правда, голову отрубили за излишнюю настойчивость в этом вопросе)

если вспомнить последние слова Карстарка и дальнейшую судьбу Робба, еще неизвестно кто проявил излишнюю настойчивость.
И я специально оговариваю что это те "кто считается проклятым по меркам Вестероса". Бринден Риверс безусловно считался. ИМХО заслуженно, но это уже мое мнение.

 

[Romul de Lup]

Он убит вассалом Болтоном.
Голосую за Уолду Фрей-Болтон. По-моему, она просто обязана. И это будет хорошо.

отравит Рамси, а ее потом в жертву принесут Рглору 

Судя по тому, что уважаемый Havelock так сурово возражает против СанСана, можно догадаться, какую кандидатуру наш коллега продвигает для Сансы. Хоуленда Рида. Правда, Havelock?

Добрая вы, по мне так Санса вполне заслужила попасть в лабораторию Квиберна  

если вспомнить последние слова Карстарка и дальнейшую судьбу Робба, еще неизвестно кто проявил излишнюю настойчивость.
И я специально оговариваю что это те "кто считается проклятым по меркам Вестероса". Бринден Риверс безусловно считался. ИМХО заслуженно, но это уже мое мнение.

И Роберт - прклят (убил собственного четырехюродного кузена), и Джейме (коментарии излишни) и Серсея и очень многие другие персонажи.

 

[LadyWinter]

И Роберт - прклят (убил собственного четырехюродного кузена)

Троюродного брата.

 

[Gotcha]

И Роберт - проклят (убил собственного четырехюродного кузена)

может и так но в несколько раз слабее, ведь и качественно, и количественно, и по ситуации он гораздо меньше виноват.

и Джейме (коментарии излишни) и Серсея и очень многие другие персонажи.

а мне все-таки хотелось бы почитать комментарии относительно Джейме и Серсеи с этой точки зрения

 

[SomeVoices]

- пещерные жители Листочек и ко, если верна теория об убийстве Жойена

Ого, такой трактовки я еще не видела.

12 лет в тюрьме и n-ного количества лет в НД разве мало для искупления?

Мне кажется, что это тюрьмой не отменишь, типичная черта всех вестероских проклятий (убийство гостей, родственников, владение Харенхоллом). Только смерть, только хардкор!

 

[Naril]

а мне все-таки хотелось бы почитать комментарии относительно Джейме и Серсеи с этой точки зрения

Джейме - Цареубийца же, ну.
Серсея исправно снабжала Квиберна живым материалом, разве это не требует определенного воздаяния? 

Мне кажется, что это тюрьмой не отменишь, типичная черта всех вестероских проклятий (убийство гостей, родственников, владение Харенхоллом). Только смерть, только хардкор!

Ну это все равно не про Бриндена)) жил-то он долго, а после смерти его все равно ждет более интересная жизнь, чем у большинства других людей)

 

[SomeVoices]

Ну это все равно не про Бриндена)) жил-то он долго, а после смерти его все равно ждет более интересная жизнь, чем у большинства других людей)

А я и не говорила, что считаю его проклятым, лишь написала, что этим

12 лет в тюрьме и n-ного количества лет в НД разве мало для искупления?

никакое проклятие не искупить. Ну, в Вестеросе.

 

[Naril]

никакое проклятие не искупить. Ну, в Вестеросе.

Ну мы пока и не сталкивались с другими случаями, когда проклятых ждала такая вот судьба, так что неизвестно, может, и можно искупить.

 

[SomeVoices]

Ну мы пока и не сталкивались с другими случаями, когда проклятых ждала такая вот судьба, так что неизвестно, может, и можно искупить.

Под "никаким" я имела ввиду самые популярные(убийство гостей, родственников, владение Харенхоллом), в этих случая расплата достаточна ужасна. А Бладрейвин на проклятого как то не похож: КГ, магия, Шира и прочие плюшки, Мэйкар его не казнил, в НД и то ЛК стал, а после и вовсе Богом. Талантливый и удачливый ублюдок.
У всех остальных, частных, проклятий расплата может быть любая, хотя тюрьма все равно кажется немного не пафосна соразмерна слову "проклятие", там преступники сидят.

 

[Naril]

Под "никаким" я имела ввиду самые популярные(убийство гостей, родственников, владение Харенхоллом), в этих случая расплата достаточна ужасна. А Бладрейвин на проклятого как то не похож: КГ, магия, Шира и прочие плюшки, Мэйкар его не казнил, в НД и то ЛК стал, а после и вовсе Богом. Талантливый и удачливый ублюдок.
У всех остальных, частных, проклятий расплата может быть любая, хотя тюрьма все равно кажется немного не пафосна соразмерна слову "проклятие", там преступники сидят.

Да я вас поняла)
Ну тут ведь как - для деятельного человека годы тюрьмы станут еще каким проклятием, так что... Тем более, не припомню вообще, чтобы в Вестеросе вообще были в порядке вещей долгие тюремные заключения. Так что вполне соразмерно, как по мне, все же это даже похуже смерти будет.

 

[Gotcha]

Джейме - Цареубийца же, ну

а, я думала в плане родственников) не совсем уверена насчет цареубийства, считается ли оно по традиции недопустимым в принципе, или только при нарушении клятвы КГ? хм, у Русе Болтона в этом случае совсем абзац с кармой.

Серсея исправно снабжала Квиберна живым материалом, разве это не требует определенного воздаяния?

не в том смысле, который я имела в виду

Ну это все равно не про Бриндена)) жил-то он долго, а после смерти его все равно ждет более интересная жизнь, чем у большинства других людей)

можно ли назвать его нынешнее существование благом, или оно и есть расплата?

 

[Naril]

считается ли оно по традиции недопустимым в принципе, или только при нарушении клятвы КГ? хм, у Русе Болтона в этом случае совсем абзац с кармой.

Наверное, тут даже двойное нарушение клятвы: клятвы белогвардейца и вассальной клятвы.
А про Болтона вроде даже что-то такое и говорили)

можно ли назвать его нынешнее существование благом, или оно и есть расплата?

Ну ему никто не мешал умереть собственной смертью в теплой постели в Черном замке, но раз выбрал такой путь - вряд ли он при этом думал о расплате... Сложный вопрос, конечно)

 

[Polaris]

Можно ли считать Мелисандру серийной цареубийцей если её магия повлияла на смерть Робба и остальных?

2. Убийцы родственников (тут еще запутанней, не все доказаны)
- Тирион Ланнистер
- Бринден Риверс, этот возможно уже искупил или еще искупает
- Рамси Сноу
- Станнис Баратеон
- Эурон Грейджой
- Дейенерис Таргариен (?)
- Уолдер Большой (?)

Какое избранное общество Три короля, два десницы. Рамси может комплексовать. А какой Уолдер?

 

[Gotcha]

Какое избранное общество Три короля, два десницы.

власть просто так не дается...

А какой Уолдер?

один из двух внуков Фрея в Винтерфелле. Не помню где, но читала изумительно аргументированную версию что именно он прикончил Уолдера Малого

 

[Romul de Lup]

Под "никаким" я имела ввиду самые популярные(убийство гостей, родственников, владение Харенхоллом), в этих случая расплата достаточна ужасна. А Бладрейвин на проклятого как то не похож: КГ, магия, Шира и прочие плюшки, Мэйкар его не казнил, в НД и то ЛК стал, а после и вовсе Богом. Талантливый и удачливый ублюдок.

Зато он пророс, причем в самом прямом смысле. Стал старым пнем.