Теории Занимательная конспирология (или это жу-жу неспроста)

[Daena]

Коротко - что нам известно об Эйгоне?

Вот и хочется, чтоб эти "хотелки" подтвердились или развеялись .
Мне самой, например, хочется узнать, в кого больше пошел Эйегон Полуторный (кстати, отличное прозвище!) в батюшку или в дедушку? Женился Эйегон Полуторный на своей сестре по любви или так... надо так надо? И кто в этой семье носил штаны - Полуторный или его старшая сестрица-жена?

Да ну.
Ветра Зимы пусть лучше пишет, чем психологию под третьего помидора Таргариена в пятом ряду подводит. От его характера и семейной жизни сюжету никакого движения нет.

 

[Анонимус-сан]

От его характера и семейной жизни сюжету никакого движения нет.

Ну это же интересно. Больше Таргариенов, хороших и разных!

 

[Серебряная снежинка]

От его характера и семейной жизни сюжету никакого движения нет.

ну как же, матримониальные отношения первых Таргариенов покажут, насколько велики шансы Джона Сноу быть законным сыном Рейгара, если Рейгар не разводился с Элией, а женился второй раз, как основатель династии Эйгон

 

[ЛедиЛёд]

Вы что, пересказ этой повести не читали? Она вся там описана уже, и уже тогда называлась "сыновья дракона" (а не внуки дракона).
Не будет там ничего про Эйгона, коронацией Мейгора дело закончится.

Ну уж нет. Мартин читал "Сыновей" дважды - один раз у него время вышло после описания 4 мятежников времен Эйниса, другой раз автор остановил чтение на коронации Мейгора. А ведь точно известен фрагмент, где описываются сражения 42 года. Полагаю, полная повесть закончится смертью Мейгора.

Да ну.
Ветра Зимы пусть лучше пишет, чем психологию под третьего помидора Таргариена в пятом ряду подводит. От его характера и семейной жизни сюжету никакого движения нет.

Дак Мартин и пишет Ветра. Сказано же - "Сыновей" достал из ящика, чуть пробежался и отдал Дозуа в его сборник. Все эти повести - огрызки авторского "таргозапоя" 2012-13 годов.

Мне самой, например, хочется узнать, в кого больше пошел Эйегон Полуторный (кстати, отличное прозвище!) в батюшку или в дедушку? Женился Эйегон Полуторный на своей сестре по любви или так... надо так надо? И кто в этой семье носил штаны - Полуторный или его старшая сестрица-жена?

Предпосылки, как я вижу, следующие:
- перед свадьбой Рейне 18 лет, а Эйгону 15. То есть Рейна старшая, в силу возраста более опытная и образованная. Но у Эйгона есть член и потому он будет владыкой Вестероса.
- Рейна с рождения - драгонледи, с колыбели при дракончике, а лет этак в 8-9 взвилась в небеса на Пламенной Мечте. То есть дама, обладающая личной мощной ядреной бомбой (по нынешним меркам). Но у Эйгона есть член и потому он будет владыкой Вестероса.

Что-то мне не кажется, что это предпосылки ведут к счастливому браку...

Ну, мне кажется, что редикса не полезла бы в безнадёжный бой над Божьим Оком.

Ключевое слово - безнадежный...
Где Рейна? Где Пламенная Мечта?
Почему женушка сидела в Крейкхолле (или уже на Светлом острове), а муженек отправился в безнадежный бой?
Почему никто не объяснил Полуторному на пальцах, чем кончится это сражение?
И вообще, каким образом Мерцающий Вихрь оказался у нашего Полуторного - если сей дракончик был у папеньки Эйниса вплоть до смерти последнего?

Одни вопросы... Если Мартин и в полной повести не даст на них ответы...начну кого-нибудь кусать, ей-богу.
А ведь похоже, что не даст - судя по пересказу. Пока похоже, что эта повесть вошла в Путеводитель практически без сокращений. Очень хочу верить, что только пока...

 

[Daena]

ну как же, матримониальные отношения первых Таргариенов покажут, насколько велики шансы Джона Сноу быть законным сыном Рейгара, если Рейгар не разводился с Элией, а женился второй раз, как основатель династии Эйгон

Лол, эти ответы известны даже сейчас: есть драконы - есть много жен. Нету драконов - есть молотом по башке.
А если проводить паралели между Эйгоном Первым и Рейгаром, то...
То нету паралеллей. Роберт не дал им случиться. А то можно было посмотреть, как Рейгар провозглашает наследником Джона, потом Элия его травит, королем становится Эйгон, до кучи убивая сына Джона.
Хороший был бы прикол, жаль не вышел.
 

А ведь похоже, что не даст - судя по пересказу

Не даст, уверена.
Все, что он уже хотел, он уже сказал, дальше будут одни украшательства, вроде вырезанной красной луны, мимо которой пролетела Висения.

 

[Анонимус-сан]

Где Рейна? Где Пламенная Мечта?
Почему женушка сидела в Крейкхолле (или уже на Светлом острове), а муженек отправился в безнадежный бой?

Ну, возможно, он ей запретил участвовать в сражении. Или Рейна вела другую часть войска и не успела к Божьему Оку.

Почему никто не объяснил Полуторному на пальцах, чем кончится это сражение?

Полагаю, все знали, как и сам Полуторный. Но он решил продать свою жизнь подороже.

 

[Серебряная снежинка]

Daena , я именно о возможности законности повторного брака Рейгара, (если прецеденты есть) и Джон дважды бастард, или законный Таргариен наряду с Дени

 

[Daena]

Daena , я именно о возможности законности повторного брака Рейгара, (если прецеденты есть) и Джон дважды бастард, или законный Таргариен наряду с Дени

А это уже будет зависеть от решения Дени, у которой драконы, а не от того, чем тешились древние Тарги. Тем более что древние Тарги по недосмотру Мартина тут ответа не оставили.

Потому что Висения родила сына после смерти Рейнис, и те же лорды и септа могли считать Мейгора просто младшим сыном от второго брака, как Эйгона Алисентовича.
А у Мейгора детей не было.

 

[Серебряная снежинка]

А у Мейгора детей не было.

да, но несколько жен одновременно были, может это мелочь, но меня интересует не возможность занятия престола, а именно статус Джона - законный или и по жизни бастард и по рождению, если среди предков такое (многоженство) практиковалось, то Рейгар мог этим воспользоваться, не разводясь с Элией, которая уже не могла иметь детей.

 

[Daena]

да, но несколько жен одновременно были, может это мелочь, но меня интересует не возможность занятия престола, а именно статус Джона - законный или и по жизни бастард и по рождению, если среди предков такое (многоженство) практиковалось, то Рейгар мог этим воспользоваться, не разводясь с Элией, которая уже не могла иметь детей.

Рейгар мог пользоваться чем угодно, в конечном итоге результат зависел бы не от того, скольких женщин Мейгор затащил себе в постель, угрожая мечом, а от того, сколько мечей мог бы собрать Рейгар, утверждая свою волю. Потому что закон в итоге утверждается силой.
 
Учитывая, конечно, что в итоге армия Рейгара почти полностью состояла из людей его первой жены, которых удалось собрать только держа нож у горла Элии, посмотреть, что было бы дальше, было бы очень интересно.

 

[Серебряная снежинка]

Рейгар мог пользоваться чем угодно, в конечном итоге результат зависел бы не от того, скольких женщин Мейгор затащил себе в постель, угрожая мечом, а от того, сколько мечей мог бы собрать Рейгар, утверждая свою волю. Потому что закон в итоге утверждается силой.
 
Учитывая, конечно, что в итоге армия Рейгара почти полностью состояла из людей его первой жены, которых удалось собрать только держа нож у горла Элии, посмотреть, что было бы дальше, было бы очень интересно.

нуу, неужели Рейгар такой кровожадный, и относился к Элии как к заложнице? он же образец рыцарства для всего Вестероса, и если они с Лианной обвенчались перед чардревом или какого-нибудь септона уговорили/заставили, Рейгар мечей не собрал, погиб на Трезубце, брак и ребенок незаконны?

 

[Daena]

он же образец рыцарства для всего Вестероса

Ахахахаха....
 

и если они с Лианной обвенчались перед чардревом или какого-нибудь септона уговорили/заставили, Рейгар мечей не собрал, погиб на Трезубце, брак и ребенок незаконны?

Тут кому как приятно, тот так и будет думать.
Но слово "законный" прямо выходит от слова "закон", а в Вестеросе закон - слово короля.

 

[LaL]

Почему женушка сидела в Крейкхолле (или уже на Светлом острове), а муженек отправился в безнадежный бой?

Мне тоже интересно... Мне Рейна кажется дамой весьма и весьма решительной... Здесь очень интересен способ сватовства, который предпринял Мейегор, чтоб она стала его женой. Похоже, когда он первый раз сделал ей предложенье стать королевой его сердца, она сказала - "Лучше смерть, чем брак". Тогда ему пришлось кинуть тот же самой аргумент, который предъявил Варис Неду - похитил ее детей и сделал повторное предложенье от которого не отказываются. Когда она от него решила сбежать, так ведь не просто унеслась на дракончике в синею даль... а прихватила на память о браке такой сувенир как "Черное Пламя". По-моему, нет лучшего способа показать язык своему благоверному, как не "прихватизировать" при разъезде его любимую тачку.

 

[Lemmi]

Ну, мне кажется, что редикса не полезла бы в безнадёжный бой над Божьим Оком.

Может редиску туда пнули? Ну или поставили в такую ситуацию, что либо погибай красиво, либо живи трусом без трона, без уважения еще и с презрением от жены и семьи.

Где Рейна? Где Пламенная Мечта?
Почему женушка сидела в Крейкхолле (или уже на Светлом острове), а муженек отправился в безнадежный бой?

Либо лежит рожает, аки хорошая жена, либо как жена своевольная, сидит и выбирает женихов на случай скорого овдовения.
Конечно у Мартина и в этом случае не будет прям тотальных крайностей, а все вместе и по чуть-чуть, но история Рейны и ее младшего брата это очень интересное такое комбо

 

[Серебряная снежинка]

Ахахахаха....

ясно, отношение к Рейгару не по канону

Тут кому как приятно, тот так и будет думать.
Но слово "законный" прямо выходит от слова "закон", а в Вестеросе закон - слово короля.

Вестерос -калька с оговорками с средневековой З.Европы, это не деспотия, король - первый среди равных, обычное право или писаные законы

 

[Daena]

ясно, отношение к Рейгару не по канону

О боже, дай мне сил.
 

Может редиску туда пнули? Ну или поставили в такую ситуацию, что либо погибай красиво, либо живи трусом без трона, без уважения еще и с презрением от жены и семьи.

Станниса помните? Ну того, долбанутого на всю голову, который без конца попугаем повторяет "Железный Трон - мой по праву"?
Мое по праву, и хоть гол в голове теши.

 

[Alenna Redwin]

Потому что Висения родила сына после смерти Рейнис, и те же лорды и септа могли считать Мейгора просто младшим сыном от второго брака, как Эйгона Алисентовича.

Ух ты, какая интересная очередная новая форумная идея, о которой ни в одном из текстов ни словечка.
Вот только тут какое дело - не прокатывает в качестве очередной попытки "забраковать" происхождение Джона, наоборот получается: Лианна-то тоже Джона уже после смерти Элии с детьми родила.

 

[Daena]

Вот только тут какое дело - не прокатывает в качестве очередной попытки "забраковать" происхождение Джона, наоборот получается: Лианна-то тоже Джона уже после смерти Элии с детьми родила.

Ага. И если бы у Рейгара тоже были драконы, весь мир бы тоже сказал: да, Джон законный сын.

 

[Убийца Матрешек]

Не знаю, как развить дальше эту мысль, но есть ощущение, что Джейхейрис Первый разобрался со своими племянницами, которые по идее (и Мейгорову завещанию) шли вперед него. Именно это стало железобетонным аргументом в споре с его женой, что девочки не наследуют. Все больше склоняюсь, что Джейх был прожженым маккиавелистом и даже Тайвин Ланнистер скромно курит в сторонке.

 

[dmitrsh]

Учитывая, конечно, что в итоге армия Рейгара почти полностью состояла из людей его первой жены,

Так уж и полностью. 10 тысяч дорнийцев из 40 тысячной армии Рейгара. Четверть.