Теории Занимательная конспирология (или это жу-жу неспроста)

[Хильда]

В способе возникновения. Сверху вниз у Пташек, снизу вверх у партизан и Сынов Гарпии.

У каких партизан "снизу вверх"? И даже если у истоков СГ стоят Минин и Пожарский - это не крепостные крестьяне и не рабы, а вполне себе процветающие члены общества. Не крем де ля крем, но вполне авторитетные.

 

[Hastred]

У каких партизан "снизу вверх"? И даже если у истоков СГ стоят Минин и Пожарский

Минин и Пожарский - это не партизаны, а ополчение. Не 1812, а 1611-1612. Учите хотя бы историю.

 

[Хильда]

Минин и Пожарский - это не партизаны, а ополчение. Не 1812, а 1611-1612. Учите хотя бы историю.

Мдя... Во-первых, это не просто ополчение, а номерное (емнип, второе), во-вторых, это был пример, когда местные поднялись против интервентов, в-третьих, неважно - 1612 или 1812 или год Летучей Мыши. Не бывает эффективного "стихийного" движа/подполья. В принципе не бывает. Если вам кажется, что что-то стихийно, значит, вам просто неизвестны организаторы, вот и все.

На этом закруглюсь, пожалуй.

 

[Хильда]

На этом закруглюсь, пожалуй.

Hastred Нашла вам подходящую цитату о стихийности:

– Ну, им будет чем заняться, – усмехнулась нянюшка. – Когда у ворот соберется целая толпа. Мы тем временем и проскользнем.
– Какая толпа? – удивилась Маграт.
– Которую мы организуем, – сказала нянюшка.
– Нянюшка, толпу нельзя организовать, – возразила Агнесса. – Толпа – это то, что происходит спонтанно, вдруг.
Глазки нянюшки Ягг загадочно заблестели.
– В окрестностях живут семьдесят три Ягга, – сказала она. – Что ж, пусть это будет спонтаническая толпа.
Ее взгляд скользнул по рядам семейных портретов, потом она сняла башмак и постучала им по стене. Буквально через несколько секунд хлопнула дверь и под окном раздались чьи-то шаги.
Джейсон Ягг, кузнец и старший из мужчин клана Яггов, заглянул в переднюю дверь.
– Да, мам?
– Примерно, гм, через полчаса спонтаническая толпа пойдет на штурм замка, – заявила нянюшка. – Сообщи всем.
– Хорошо, мам.
– И скажи, что участие чисто добровольное, – добавила нянюшка.
Джейсон бросил взгляд на иерархию Яггов. Нянюшке не нужно было ничего добавлять к этой фразе. Каждый родственник знал, что в ящике кота периодически требовалось менять подстилку.
– Конечно, мам. Я все передам. Кто не хочет, может не приходить.
– Хороший мальчик.
– Горящие факела или косы с мотыгами?
– Гм, сложный вопрос, – нахмурилась нянюшка. – Думаю, и то и другое.
– Таран захватить?
– Э… нет, вряд ли.
– Отлично! Все-таки это мои ворота, – сказала Маграт.
– Нужно орать что-нибудь особенное, мам?
– Нет, просто орать.
– Бросаться чем-нибудь будем?
– На этот раз только камнями.
– И не очень большими! – закричала Маграт. – Кладка вокруг ворот и так уже кое-где осыпается.
– Хорошо. Ничего крепче песчаника, понятно? И вели Кевчику выкатить бочку моего пива номер три, – приказала нянюшка. – И влей туда бутылку укипаловки, чтобы кто не простудился. Целый день болтаться вокруг замка, орать и размахивать руками – так и заболеть недолго. Пусть наш Невчик сбегает к Голокурам, передаст привет и наилучшие пожелания от госпожи Ягг и скажет, что нам нужна дюжина больших головок сыра и десять дюжин яиц, а потом сбегает к госпоже Возчик – может, она будет так добра и даст нам баночку своего маринованного лучка, который у нее просто пальчики оближешь? Жаль, у нас нет времени что-нибудь зажарить, но полагаю, приходится мириться с подобными неудобствами, коли собираешься спонтанно. – Нянюшка Ягг подмигнула Агнессе.
– Хорошо, мам.
– Нянюшка? – окликнула Маграт, когда Джейсон поспешил прочь.
– Да, дорогуша?
– Пару месяцев назад, когда Веренс предложил ввести экспортный налог на крепкие напитки, у замка сразу собралась огромная толпа, и он сказал: «Ну, раз такова воля народа…»
– Это и была воля народа, – подтвердила нянюшка.
– О, понятно. Тогда ладно.
– Просто иногда народ не помнит, в чем заключается его воля, – пояснила нянюшка.

Т. Пратчетт, Карпе Югулум.

Как видим, и у этого "стихийного восстания местных ремесленников" есть вполне конкретный организатор. А ведь речь фактически о разовой акции! Гарпии же нуждаются в постоянном финансировании.

Вот на этом действительно всё.

 

[Hastred]

Хильда
Ой, ладно ладно. Я соглашусь уже.
У Сынов Гарпии есть Гарпия, которая всем руководит и на которой все держится. Соглашусь, как только покажете мне того Воина, на котором держится и без которого не может существовать вся организация Сынов Воина.

 

[Хильда]

Соглашусь, как только покажете мне того Воина, на котором держится и без которого не может существовать вся организация Сынов Воина.

Открываем вики и смотрим: "подчиняется ВС". Всё. Вот он тот самый главный Воин, не считая магистра СВ. Без их организующей роли нет никаких Сынов Воина, есть отдельные грабители и убийцы со званием рыцаря (т.е. типа диплома об окончании военного училища).

 

[Hastred]

подчиняется ВС

Классно. Если убить Верховного септона, Сыны Воина куда-то денутся? Нет.
Теперь покажите мне пальцем место, где я говорил, будто у Сынов Гарпии нет руководства, чтобы ваша параллель с исчезновением Верховного септона как института стала иметь хоть какой-то смысл.

 

[Хильда]

Hastred Если убить поддерживавшего их ВС, они очень даже денутся, даже как уже существовавшее движение. Примерно в таком порядке их и выпиливали, емнип: объявили вне закона и отстреливали поодиночке. Так это уже существовавшее и легальное, подчеркиваю. (Более того, именно так и выпиливали тех же тамплиеров - свергли папу, посадили своего, объявили орден вне закона, сожгли руководство, перебили отдельных выживших). А вы пишете о подполье!

Вы писали о стихийности. Руководство подразумевает организованность. Так что - либо стихийно, либо с руководством и всем, что вытекает из руководства: финансированием, структурой организации и т.п. и т.д.

 

[Хопель-Попель]

Влезу поперек любопытных споров и выскажу давно осенившую меня конспирологическую теорию.
Согласно одной из глав "Льда и Пламени", среди белой гвардии времен Рейгара Таргариена водился такой любопытный рыцарь, как Освелл Уэнт (Уэнд?) (Игра Престолов, книга 2, первый ПОВ Эддарда Старка): "Сир Освелл Уэнт, припав на одно колено, правил клинок точилом. На белой эмали шлема расправляла крылья черная летучая мышь его дома"; (Буря Мечей, книга 2, первый ПОВ Джейме): "Вот пятеро его братьев. Освелл Уэнд, Джон Дарри, Ливен Мартелл, принц Дорнийский, Герольд Хайтауэр, или Белый Бык, сир Эртур Дейн, Меч Зари. А за ними, увенчанный туманом и горем, с длинными струящимися позади волосами, едет Рейегар Таргариен, принц Драконьего Камня и законный наследник Железного Трона". Эмблема Уэнта - летучая мышь.
Также в Харренхоле имеется некий щит с эмблемой летучей мыши (Пир для Ворон, первый ПОВ Бриенны): "Сир Иллифер показал скрюченным пальцем на ее щит. Краска на дереве облупилась, но черная летучая мышь на поделенном серебряно-золотом поле виднелась достаточно хорошо. - Вы носите ложный щит, на который не имеете права. Последнего из Лотстонов убил дед моего деда. С тех пор никто не смеет появляться прилюдно с нетопырем, черным, как дела его хозяев. – Этот щит сир Джейме взял из оружейной в Харренхолле". Согласно Вики, Уэнты и Лотстоны - родственные или по крайней мере взаимосвязанные роды с гербами, включающими изображение летучей мыши. Но момент Пира Стервятников, оба эти рода вымерли. Леди Уэнт умерла бездетной.
А на службе у Мизинца состоит Освелл Кеттлблэк, тезка Уэнта, что само по себе в мире Вестероса и с учетом не самого распространного имени, подозрительно. Он описан как старик, у которого три взрослых сына, его герб - черный котел (согласно Вики, в книгах я не нашла описание герба Кеттлблэков, так что это может быть недостоверная информация).
Моя теория заключается в том, что Освелл Уэнт из белой гвардии не погиб, а просто считался погибшим. И чтобы не искушать судьбу, он залег на дно - с новым именем, подальше от дворянских дел, там, где его никто не сможет распознать, завел детей. Черная летучая мышь стала черным котлом. Мизинец как-то вышел на него и обрел человека, обладающего возможно уникальной информацией о Рейгаре Таргариене и том, что было между Рейгаром и Лианной. А Освелл состоит на службе у человека, которому пожалован Харренхолл, вотчина Уэнтов. Как Уэнт - он утратил на Харренхолл права после облачения в белый плащ. Как Кэттлблэк - он на многое пойдет в надежде получить из рук Мизинца Харренхол. Но чтобы иметь такую договоренность, Мизинец должен планировать взлететь куда выше, чем Лорд Харренхола. Наш серый кардинал высоко метит...

 

[леди Фринигонда]

Хопель-Попель , любопытно Сейчас посмотрела в Вики про Уэнтов: Миниса Талли была сестрой Освелла Уэнта. Соответственно, он дядя Кейтилин, Лизы и Эдмара. Но не помню таких упоминаний в книге (для пущей конспирации не упоминалось?).

 

[Hastred]

Так что - либо стихийно, либо с руководством и всем

Апельсин либо растет на дереве либо круглый? То, что возникло стихийно, на волне народного возмущения не может обрести лидеров и руководство?

что само по себе в мире Вестероса и с учетом не самого распространного имени, подозрительно

Как-то странно меня фамилию и не менять имя. Он не мог предугадать, что Бейлишу пожалуют Харренхолл. Мы не знаем, насколько распространено то или иное имя. Нед Старк лично присутствовал при смерти и похоронах Уэнта.

 

[Хильда]

То, что возникло стихийно, на волне народного возмущения не может обрести лидеров и руководство?

Как стихийно? Как толпа перед Ланкрским замком?

 

[.....]

Хопель-Попель, тоже посмею возразить. Дома в Вестеросе просто так не возникают, о тех же Клиганах и Сивортах достаточно часто упоминается, что это молодые дома. Если бы фамилия Кеттлблэк была в срочном порядке взята с потолка, и учреждён новый дом, то ан страницах Саги хоть раз кто-нибудь сказал бы что-то наподобие "А, Кеттлблэки, это те, которые 15 лет назад появились?".
То же самое и с сыновьями - Осмунд явно не юнец, иначе везде бы подчёркивалось, что он вступил в БГ в том же возрасте, что и Джейме с Лорасом. Значит, он уже родился на момент восстания Баратеона.

 

[Ermengildo da Luna]

Хопель-Попель
На счёт имени.. В путеводителе упоминался андальский король Долины Освелл I, так что ничего удивительного в том, что так зовут выходца из долины Кеттлбэка, по сути нет.

 

[SHB88]

Денерис постоянно в каждой своей долбаной главе вспоминает дом с красной дверью,с лимонным деревом за окном,в Браавосе. Вот только в Браавосе вроде как не растут лимоны,да и не должны.если подумать логически.А напоминает Мартин об этом детском воспоминании постоянно....

 

[George]

Денерис постоянно в каждой своей долбаной главе вспоминает дом с красной дверью,с лимонным деревом за окном,в Браавосе. Вот только в Браавосе вроде как не растут лимоны,да и не должны.если подумать логически.А напоминает Мартин об этом детском воспоминании постоянно.

Уже давно писал об этом да и другие тоже. В этом еще одна чертова интрига

 

[Хопель-Попель]

Как-то странно меня фамилию и не менять имя. Он не мог предугадать, что Бейлишу пожалуют Харренхолл. Мы не знаем, насколько распространено то или иное имя. Нед Старк лично присутствовал при смерти и похоронах Уэнта.

Странно только в том случае, если ты живешь в Королевской Гавани, где Освелла Уэнта все знали. А вот если ты стал лодочником с базой в Чаячьем городе, отчего ж странно. Мы знаем, что Освеллов в книге упомянуто только два. Так же, как и Недов, причем второй Нед (Эддард Дейн) явно не случайно так назван. Нед Старк вспоминает, что они лично соорудили какие-то надгробия для трех королевских рыцарей после Башни Радости. Он не говорит, как и почему погиб Уэнт. Может быть, считался погибшим, поскольку был ранен и упал с обрыва в реку. В лучших традициях конспирологии. Бейлиш не мог знать, что ему пожалуют Харренхолл, мы не знаем, как давно Бейлиш водит дела с Освеллом, но мы знаем, что хитрому и изворотливому лорду Петиру пожаловали то, что несомненно он сам просил ему пожаловать. В книге все осознавали, что награда - скорее титул, чем реальное владение. Но фактически - почему Харренхолл, а не что-нибудь другое?

Хопель-Попель, Если бы фамилия Кеттлблэк была в срочном порядке взята с потолка, и учреждён новый дом, то на страницах Саги хоть раз кто-нибудь сказал бы что-то наподобие "А, Кеттлблэки, это те, которые 15 лет назад появились?". То же самое и с сыновьями - Осмунд явно не юнец, иначе везде бы подчёркивалось, что он вступил в БГ в том же возрасте, что и Джейме с Лорасом. Значит, он уже родился на момент восстания Баратеона.

Насчет сыновей крыть мне пока нечем. Хотя пример книжного Люкамора Любострастника показывает, что не все белые рыцари были сильно щепетильны в вопросах безбрачия.
А насчем их фамилии, как раз никто и не знает, кто они такие и откуда пожаловали. Тот же Джейме спршивает Осмунда (в Буре Мечей, книга 2, один из ПОВ Джейме), кто пожаловал того в рыцари и в каких турнирах Осмунд участвовал, ибо Джейме об Кеттлблэках не слыхивал, на что тот не без заминки выдает какую-то историю про Роберта Стоуна, погибшего на поле битвы. И ни один персонаж саги не говорит и не вспоминает, что Кеттлблэки вообще были где-то известны, причем никого это не волнует, поскольку мелких домов в Вестеросе наверняка тьма-тьмущая. Тот же Лотор Брюн вроде бы относится к каким-то там Брюнам, а фактически просто безземельный наемник. Напомню, что Кеттлблэков вербовал изначально Бронн по поручению Тириона, а тот, если не ошибаюсь просил искать именно наемников, а не родовитых дворян, так что понабрали скорее всего, не сильно вдаваясь в родословную, а уже при Серсее никто и разбираться не стал, где там те Кеттлблэки записаны, в каких гербовых книгах...

Хопель-Попель
На счёт имени.. В путеводителе упоминался андальский король Долины Освелл I, так что ничего удивительного в том, что так зовут выходца из долины Кеттлбэка, по сути нет.

Мы не знаем, что он выходец из Долины, я таких данных в книге не нашла, поправьте, если ошибаюсь, просто его "Сардиний Король" ходит между портами, в том числе и в Чаячий город. Это не означает, что Освелл родом из Долины.

Хопель-Попель , любопытно Сейчас посмотрела в Вики про Уэнтов: Миниса Талли была сестрой Освелла Уэнта. Соответственно, он дядя Кейтилин, Лизы и Эдмара. Но не помню таких упоминаний в книге (для пущей конспирации не упоминалось?).

РЕЗЮМИРУЮ: Вот было бы здорово, если бы Освелл Уэнт оказался двоюродным дедушкой Сансы Старк! Вот это поворот =))))))

 

[Dernhelm]

второй Нед (Эддард Дейн)

Имя Дейна - Эдрик, не Эддард.

 

[nikroks]

Имя Дейна - Эдрик, не Эддард.

Южный вариант имени Эддард. Так, кстати, еще и Роберт назвал своего бастарда.

 

[Hastred]

Странно только в том случае, если ты живешь в Королевской Гавани, где Освелла Уэнта все знали.

Рыцари королевской гвардии, если можно так выразиться, медийные персоны. Их в лицо знает пол-страны, а Освелл Уэнт, к тому же, сын одного из крупнейших лордов страны, который ничем кроме титула не уступает усредненному грандлорду.

Он не говорит, как и почему погиб Уэнт.

Говорит. Из боя семь на три живыми вышли только он и лорд Рид.
Слышали о бритве Оккама? Кэттлблэк и Уэнт - просто тезки. Ничего больше.
Нет ни единого факта указывавшего бы на их связь кроме имени, а скрываться не меняя имя, особенно если оно такое редкое как вы хотите представить - страшный идиотизм.