Фигуры Лианна Старк

[Fleur-de-Liss]

или второй женой (как утверждают некоторые

Напомнило истории про "вторых" русских жен в Египте На что только мужчины не пойдут, чтобы девушку на сожительство склонить Рейегар может и про "вторую" жену наплел

 

[ortega911]

Ну, хотите - называйте Лианну не шлюхой, а потаскушкой, суть от этого не изменится

Я бы на вашем месте воздержался от резких высказываний до прояснения всех причин, это просто некрасиво.
 

Рейегар может и про "вторую" жену наплел

Вполне мог и женится, прецедентов то хватает.

 

[llewyn]

Напомнило истории про "вторых" русских жен в Египте На что только мужчины не пойдут, чтобы девушку на сожительство склонить Рейегар может и про "вторую" жену наплел

Я просто не могу поверить, что Лианна была такой дурой. Я просто не верю, что сам Мартин ее такой сделает.
Меня больше всего поражают аргументы защитников Рейгара

 

[Fleur-de-Liss]

Я просто не могу поверить, что Лианна была такой дурой. Я просто не верю, что сам Мартин ее такой сделает.
Меня больше всего поражают аргументы защитников Рейгара

Ну, тут или дура, или честная и смелая шлюха.
 

Я бы на вашем месте воздержался от резких высказываний до прояснения всех причин, это просто некрасиво.

Я опять повторю - если Лианна была похищена, то конечно она ни в чем не виновата. А если бежала по доброй воле с женатым мужчиной - то она шлюха при любых причинах. Любовь, упрямство, с папой жить надоело - не важно

Вполне мог и женится, прецедентов то хватает.

И кто их женил - септон? Если так, то никакая она не жена

 

[llewyn]

Ну, тут или дура, или честная и смелая шлюха.

Ну да, в случае с добровольным побегом будет так. Согласна.
Но, надеюсь, у Мартина всё будет по-другому.

 

[ortega911]

И кто их женил - септон? Если так, то никакая она не жена

Только потому, что вы так хотите? Вообще мне не хотелось бы об этом спорить, я потому в тему родителей Джона практически не хожу. Аргументов никаких зато фантазии столько, что порой хочется убиться апстенку А главное столько веры в собственную правоту

 

[Fleur-de-Liss]

Только потому, что вы так хотите? Вообще мне не хотелось бы об этом спорить, я потому в тему родителей Джона практически не хожу. Аргументов никаких зато фантазии столько, что порой хочется убиться апстенку

Я тоже против фантазий о каком-то мифическом браке. Лианна (если не была похищена на самом деле) бежала с женатым мужиком, спала с ним и родила бастарда. Получается - все-таки шлюха

 

[ortega911]

Получается - все-таки шлюха

Он ей давал за это деньги?

 

[Fleur-de-Liss]

Он ей давал за это деньги?

Деньги дают проституткам. Шлюхи ложатся в постель для удовольствия

 

[Пуффинус]

Я тоже против фантазий о каком-то мифическом браке. Лианна (если не была похищена на самом деле) бежала с женатым мужиком, спала с ним и родила бастарда. Получается - все-таки шлюха

О Семеро, тема превратилась в какую-то лавочку у подъезда, на которой бабки обсуждают, кто больше шлюха: Ленка из четвёртой квартиры или Танька из пятой

Ну а по теме: как полагаете, с чего бы такой сыр-бор разгорелся из-за какого-то бастардишки, хотя бы и драконьего? Скажем, Эйегон Недостойный наплодил их over 9000, и никто из них, кроме Великих, никого не волновал. А тут Нед на всё идёт, лишь бы скрыть происхождение Джона.

 

[tiny_tina]

Он ей давал за это деньги?

Давайте обратимся к словарю:

Значение

1. вульг., груб. то же, что проститутка [≈ 1][▲ 1][▼ 1] ◆ В здешнем музее эротики — лучшем в мире, тут же на Строгете, неподалёку от богословского факультета — я разглядывал фотографии шлюх с клиентами-моряками, в чьей повадке почудилось что-то знакомое. Пётр Вайль, «Сказки народов севера» // «Иностранная литература», 1997 г. (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы)
2. груб., презр. распущенная женщина [≈ 2][≠ 2][▲ 2] ◆ При Викторе Мироновиче состоял свой кучер, который в отсутствие барина пьянствовал и водил в конюшню разных «шлюх». П. Д. Боборыкин, «Китай-город», 1882 г. (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы) ◆ Мальвина — царица московских шлюх: золотая копна волос, золотые зубы и тело Венеры. Эдвард Радзинский, «Наш Декамерон», 1980–1990 г. (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы) ◆ Да научите жён сексу, дайте атрибуты, возможность следить за собой, и у мужей спадёт спрос на шлюх.

А теперь проститутка:

Значение

1. женщина, предлагающая сексуальные услуги за деньги; то же, что публичная женщина

Вы говорите о втором, но вам-то про первое.
 

А тут Нед на всё идёт, лишь бы скрыть происхождение Джона.

Конечно. Ведь если бы Роберт узнал откуда Джон, он бы и ему башку об стену размозжил. Даже если он бастард, угу.

 

[llewyn]

О Семеро, тема превратилась в какую-то лавочку у подъезда, на которой бабки обсуждают, кто больше шлюха: Ленка из четвёртой квартиры или Танька из пятой

Ну а по теме: как полагаете, с чего бы такой сыр-бор разгорелся из-за какого-то бастардишки, хотя бы и драконьего? Скажем, Эйегон Недостойный наплодил их over 9000, и никто из них, кроме Великих, никого не волновал. А тут Нед на всё идёт, лишь бы скрыть происхождение Джона.

Если бы Лианна просто переспала с Рейгаром на Харренхолльском турнире, например, то это можно было бы еще как-то понять. Но сбежать? Такая девушка как она? С женатым мужчиной?
Ну и к теме "бастардности" Джона. Я уже эту цитату приводила в теме Родителей ДС:

Riding through the rainy night, Ned saw Jon Snow’s face in front of him, so like a younger version of his own. If the gods frowned so on bastards, he thought dully, why did they fill men with such lusts? “Lord Baelish, what do you know of Robert’s bastards?” – Eddard IX

По-моему, это очевидно, что в глазах Неда Джон - бастард.

 

[Пуффинус]

Ведь если бы Роберт узнал откуда Джон, он бы и ему башку об стену размозжил. Даже если он бастард, угу.

Рыцарь Роберт Баратеон мог бы испытать такой порыв, но его было бы вполне реально отговорить от этого. По крайней мере, к Неду он прислушался бы, да и к Аррену. Но король Роберт всяко не мог бы оставить в живых законнорождённого Тарга.

 

[llewyn]

У меня такое впечатление, что все эти догадки про брак - это просто попытка каким-то образом оправдать кобелизм Рейгара

 

[ortega911]

Вы говорите о втором, но вам-то про первое.

Девушка у которой был только один мужчина может быть вторым?
 

У меня такое впечатление, что все эти догадки про брак - это просто попытка каким-то образом оправдать кобелизм Рейгара

Две женщины на счету уже кобель, двойные стандарты процветают.

 

[llewyn]

Две женщины на счету уже кобель, двойные стандарты процветают.

Тогда что мешало нашему прекрасному кронпринцу привезти Лианну в КЗ и жениться на ней, если прецеденты уже были? Зачем нужно было пропадать где-то год, зачем оставлять свою жену с ДВУМЯ детьми, один из которых его наследник?

 

[tiny_tina]

Девушка у которой был только один мужчина может быть вторым?

Проституткой? Вполне может. Мать Барры вам в пример. Шлюхой в значении "распущенная женщина"? Ещё как.

Рыцарь Роберт Баратеон мог бы испытать такой порыв, но его было бы вполне реально отговорить от этого. По крайней мере, к Неду он прислушался бы, да и к Аррену. Но король Роберт всяко не мог бы оставить в живых законнорождённого Тарга.

М? Серьезно что ли? Роберт вообще-то беременную Дени убить собирался, лыцарь круглого стола, блин.
А вообще, хочу услышать вашу версию. Вот, Роберт узнает, что есть Джон и он от Рейгара. Во-первых, как он узнает, что Лианна и Рейгар поженились? Во-вторых, какой септон вообще признает наличие такого брака? В-третьих, какое вообще значение имеет законорожденность гипотетического наследника, если люди спокойно вставали под знамена обычного бастарда? (Блекфайров вспоминаем)?
Короче говоря, плевать, бастард Джон или нет - его бы убили как угрозу трону Роберта, потому что он ближайший родственник Таргов поблизости.

 

[llewyn]

И вообще да, мужчина, наплевавший на свой долг и честь, изменяющий своей жене - если не кобель, то просто не очень хороший человек.
Сейчас Рейгарофилы меня обвинят в мизандрии

 

[Пуффинус]

Роберт вообще-то беременную Дени убить собирался, лыцарь круглого стола, блин

Дени собирался убить как раз не рыцарь, а король - как реальную опасность для своей власти.

Во-первых, как он узнает, что Лианна и Рейгар поженились?

Да много как можно узнать такое. Вот первое, что приходит на ум. Брак есть религиозный обряд, следовательно, помимо жениха и невесты, нужен ещё как минимум священник, который этот обряд проведёт. Скорее всего, нужны и свидетели, которые подтвердят, что церемония совершена по всем правилам. Да и документы какие-то должны быть. Наконец, тот же гипотетический чёрно-красный драконий плащ в гробнице Лианны. Мало ли.

Во-вторых, какой септон вообще признает наличие такого брака?

Какой септон, зачем септон? Не септоны же поднимут оружие против Роберта, имея Джона своим знаменем. А для тех, кто поднимает, достаточно будет того, что Рейегар (не Пупкин, а Таргариен, отпрыск рода, практиковавшего многожёнство) женился на Лианне, а она родила от него сына.

В-третьих, какое вообще значение имеет законорожденность гипотетического наследника, если люди спокойно вставали под знамена обычного бастарда? (Блекфайров вспоминаем)?

Во-первых, если Блекфайр - обычный бастард, то Париж - обычный город. К тому же юридически он бастардом не был - его отец, если помните, перед смертью узаконил всё своё потомство.

 

[ortega911]

Тогда что мешало нашему прекрасному кронпринцу привезти Лианну в КЗ и жениться на ней, если прецеденты уже были?

Отец-сумасшедший, не?