Фигуры Лианна Старк

[Irbis_Barsovna]

Логистику в студию

Да все просто - вскоре после турнира должна быть свадьба Кет и Брандона в Риверране, от него до Харренхолла где-то неделя пути, вроде даже меньше. Смысл ехать на север везти туда Бена, почему не после свадьбы? Ок, с местоположением Лианны определились, гостит у Уэнтов, но с Брандоном все решительно непонятно.
 

Да похоже Вы вообще смутно помните саму сагу.
Открывайте главу, в которой Бран в крипте рассказывает Оше.

Каюсь, наизусть все пять томов не помню . Ну, он это "знает" так же, как и все остальные - ему так сказали и все. Может, в Ветрах Бран подключится к какому-нибудь чардреву на Острове Ликов и узнает другую версию этого события

 

[нап]

Да все просто - вскоре после турнира должна быть свадьба Кет и Брандона в Риверране, от него до Харренхолла где-то неделя пути, вроде даже меньше. Смысл ехать на север везти туда Бена, почему не после свадьбы? Ок, с местоположением Лианны определились, гостит у Уэнтов, но с Браном все решительно непонятно.

Вскоре- это, примерно 2 месяца с хвостом. Времени- достаточно.
Почему Бенджена потребовалось везти в ВВ- ХЗ. Возможно, это была воля отца. По тому, что Брандон не был в РЗ, а Бенджен оказался в ВВ после ХХТ, можно сделать вывод, что самого младшего Старчонка старший брат отвез домой.

Каюсь, наизусть все пять томов не помню . Ну, он это "знает" так же, как и все остальные - ему так сказали и все. Может, в Ветрах Бран подключится к какому-нибудь чардреву на Острове Ликов и узнает другую версию этого события

Я не вижу оснований не верить Брану. О том, что Лианна была похищена и изнасилована было видно по репликам и мыслям Нэда в его ПОВах. Не думаю, что Нэд патологический лжец.
Я уже приводила его цитату о Дарри.

 

[Ариадна]

А в оригинале тоже "выпустила из ладони мертвые розовые лепестки"? Если да, то это однозначно не лепестки из венка, тогда бы они были синие, нет? И да, за два года, что прошли от турнира до смерти Лианны, лепестки не то что бы просто умерли и почернели, а давно превратились в труху, если их, конечно, не хранили как гербарий.

 

[СветланаТ]

Смысл ехать на север везти туда Бена, почему не после свадьбы?

Предполагаю, что Бен провинился и его повезли к отцу-разбираться. Цветочки проглядел или сболтнул лишнего.

 

[Irbis_Barsovna]

Почему Бенджена потребовалось везти в ВВ- ХЗ

Вот это самое ХЗ меня и смущает. А так конечно, мог и в Винтерфелл сгонять

Не думаю, что Нэд патологический лжец.
Я уже приводила его цитату о Дарри.

Я позволю себе привести расширенный вариан цитаты

— Если в этом участвовала королева или же, — о боги, сам король… нет, я в это не верю. — И тут же вспомнил холодное утро на поле среди курганов и слова Роберта о том, что он послал бы убийц к последней принцессе из рода Таргариенов. Он вспомнил младенца — сына Рейегара, его разбитую головенку, и как тогда отвернулся король. Как отвернулся он и в приемном зале Дарри, совсем уж недавно. Он еще слышал мольбы Сансы, как и давние рыдания Лианны.

Исключительно ИМХО и собственное впечетление от прочитанного- тут Лианна упоминается не как жертва насилия Рейгара, скорее как потенциальная жертва насилия (или безразличия Роберта). Особенно в контексте убитого Эйгона. Давние рыдания Лианны, которые мог бы вспоминать Нед - они из Башни Радости, те самые "Обещай мне, Нед", а обещал он скорее всего ей, что ее сына не убьют по приказу Роберта, не разобьют его голову и не положат к ногам короля.

 

[Zyrianin]

обещал он скорее всего ей, что ее сына не убьют по приказу Роберта, не разобьют его голову и не положат к ногам короля

Как минимум.

 

[СветланаТ]

Ариадна ,

the rose petals spilling from her palm, dead and black

 

Давние рыдания Лианны, которые мог бы вспоминать Нед - они из Башни Радости, те самые "Обещай мне, Нед

Цитату не приведу, простите, но помню, что лихорадка отняла силы и она шептала.

 

[Irbis_Barsovna]

Цитату не приведу, простите, но помню, что лихорадка отняла силы и она шептала.

Да, про лихорадку было, согласна. Но какие тогда рыдания Лианны он мог вспоминать?

 

[СветланаТ]

Упс, раз нашла, то принесла:

-He could still hear Sansa pleading, as Lyanna had pleaded once.
--- Склейка сообщений, 9 авг 2015 --- ИМХО он вспомнил о детях Рейегара, мольбы Сансы чтоб Леди жила, и если провести паралель между этими двумя мыслями то... О чем могла молить Лианна, если не о том чтоб кто то жил.

Свой поступок лорд Старк совершил четырнадцать лет назад, и все же память о нем до сих пор преследовала его по ночам.
Тут тоже кстати ошибка переводчиков. В оригинале говорится не о поступке а о лжи, с которой он жил 14 лет.

 

[Чужестранка]

Да, про лихорадку было, согласна. Но какие тогда рыдания Лианны он мог вспоминать?

да всё те же рыдания/плач. Лучше всего смотреть в оригинале:

Promise me, she had cried, in a room that smelled of blood and roses. Promise me, Ned.

He could still hear Sansa pleading, as Lyanna had pleaded once

Кстати, насчет зимних роз на турнире (не дают они мне покоя)
Вот тут есть интересный момент из главы Серсеи:

— Это так, ваше величество. — На певце были голубые сафьяновые сапоги, голубы бриджи из тонкой шерсти, голубая шелковая рубашка с белыми атласными прорезями. Он даже волосы выкрасил в голубой цвет на тирошииский манер. Они локонами падали ему на плечи, и пахло от них душистой водой, сделанной, без сомнения, из голубых роз. Только зубы, очень ровные и красивые, оставались белыми среди этой лазури.

Это меня навело на мысль, что эксклюзивность зимних роз может быть либо слегка преувеличена, либо эксклюзивность не мешает делать из них товар. Так что принц вполне мог купить эти розы, скажем, у северян-торговцев, приехавших с Севера на крупный (а значит прибыльный) турнир..

 

[Sioned]

А в оригинале тоже "выпустила из ладони мертвые розовые лепестки"?

"Розовые" в смысле "от роз", а не розового цвета
Розовая вода тоже не из-за цвета ведь так называется.

 

[нап]

Исключительно ИМХО и собственное впечетление от прочитанного- тут Лианна упоминается не как жертва насилия Рейгара, скорее как потенциальная жертва насилия (или безразличия Роберта). Особенно в контексте убитого Эйгона. Давние рыдания Лианны, которые мог бы вспоминать Нед - они из Башни Радости, те самые "Обещай мне, Нед", а обещал он скорее всего ей, что ее сына не убьют по приказу Роберта, не разобьют его голову и не положат к ногам короля.

Не. Они тут соединены Санса и Лианна. Причем, мольбы Сансы именно в Дарри.
И еще раз прошу обратить внимание на точное указание места похищения Лианны- 10 лиг от ХХ. По КТ от ХХ в 10 лигах находится именно Дарри.

 

[СветланаТ]

. Они тут соединены Санса и Лианна.

А зачем?

 

[нап]

да всё те же рыдания/плач. Лучше всего смотреть в оригинале:

НЕ совсем те. В одном случае плач, в других мольба

 

[СветланаТ]

НЕ совсем те. В одном случае плач, в других мольба

нап , там в оригинале:

-He could still hear Sansa pleading, as Lyanna had pleaded once.

 

[нап]

А зачем?

Перечитайте сцену в Дарри- суд. Там и ярость Нэда по поводу пропажи дочери, которая копия- Лианна, неприязнь к людям Дарри. Его страх за дочку, его вопросы, типо кто нашел, не Ланнистеры ли, его жест- обезглавил волчицу и отправил ее на Север, чтобы даже шкура не попала в руки Ланнистерам. Тут выражена такая жесткая ненависть к Ланнистерам... На мой взгляд это не просто так. Похоже, ярость была вызване не только пропажей дочери, но и тревогой, что история повторяется. История Лианны, но только с его дочерьми. Обеими. Пропажа одной, мольбы и слезы другой.
 

там в оригинале:

Тут мольба.
А тут слезы, плач

Promise me, she had cried, in a room that smelled of blood and roses.Promise me, Ned.

 

Это меня навело на мысль, что эксклюзивность зимних роз может быть либо слегка преувеличена, либо эксклюзивность не мешает делать из них товар. Так что принц вполне мог купить эти розы, скажем, у северян-торговцев, приехавших с Севера на крупный (а значит прибыльный) турнир..

Теплицы только в Винтерфелле.

 

[леди Амби-Ходор]

нап так что, Лианна подарила Рейегару букет, а тот сделал из него венок? Я запуталась

 

[Джонтирденис]

Темно-карие глаза тоже называют черными, например И чернослив тоже на самом деле темно-синий.

Еще в комнате было темно, а Эддард дальтоник.

Спсибо за цитату, так я знаю, что только там и растут. Нет цитаты, что в других местах не выращивают (Просторе, например, )

Даже на севере их называют зимними розами. А в Просторе что за зима? Да и подвозили бы свежих тогда.

И если б все, что подбрасывает автор , вело в верном направлении, а это я сейчас о знаменитом разговоре Нэда и Лианны о будущем замужестве, то было б все просто и понятно.

Прямым текстом автор подбрасывает версию о похищении. Знаменитый разговор сам по себе никуда не ведет - только в комплексе.

Она любила эти цветы. Но не факт, что любила принца.

Ну да. И Мартин просто так ввел в книгу любовь Лианны к цветам, причем тем самым, что подарил Рейегар. Для сюжета это неважно.

 

[Анонимус-сан]

Ну да. И Мартин просто так ввел в книгу любовь Лианны к цветам, причем тем самым, что подарил Рейегар. Для сюжета это неважно.

Угу, и историю Баэля Барда, которая очень толсто отсылает к тем событиям, тоже просто так рассказал. И в видениях Дени синяя роза на Стене расцвела просто так, по приколу.

 

[Чужестранка]

Кстати, о похищениях.. Ведь у одичалых, которые хранят традиции Первый Людей, похищение женщины приравнивается к женитьбе на ней